Invitatul interviurilor PSnews.ro din această săptămână este secretarul general adjunct al Partidului Social Democrat, Codrin Ștefănescu.
Politicianul a vorbit în prima parte a interviului despre Guvernul tehnocrat, alegerile locale și soarta Partidului Social Democrat.
Remarcant prin vocea sa critică asupra unor miniștri din noul Guvern, secretarul general a subliniat faptul că:” PSD-ul nu face parte din Guvernul acesta. Noi nu îl sustinem, noi am dat un vot de investitură pentru ca am fost obligați, ca sa înteleagă toți cei care urmăresc știrile.”
Codrin Ștefănescu a vorbit și despre miniștrii care s-au făcut remarcați într-un anumit mod în guvernul lui Cioloș, nominalizându-i pe Ministrul Justiției Raluca Prună și Ministrul de Finanțe, Gabriel Biriș, care, potrivit acestuia „Sunt niște miniștrii care prin declarații, prin tot îi sfidează pur si simplu pe români.”
Totodată, Codrin Stefănescu a vorbit deschis și despre proiectul prevenției în sănătate, prin care românii care refuză analizele medicale ar putea fi amendați, fiind „o lege oribilă”.
Ștefănescu a analizat și șansele fostului președinte Traian Băsescu de a redeveni primarul Capitalei. În acest context, social-democratul a declarat că PSD este „pregătit să lupte” cu fostul șef de stat, dacă va decide să intre în această bătălie.
Totodată, referitor la alegerile locale, Codrin Ștefănescu a dezvăluit că toată lista naţională va fi făcută publică într-o singură zi, subliniind faptul că „PSD-ul e un partid de mase, nu e un partid de patroni (cum vrea să devină noul PNL), de super-şmecheri, fabricanţi, producători, proprietari, de decid ei aşa, cum le e mai bine lor”.
Social-democratul a vorbit și despre hotărârea fostului premier Victor Ponta de a-și face o fundație și zvonurile care au apărut în spațiul public potrivit cărora președintele partidului Liviu Dragnea le-ar fi interzis miniștrilor să adere la evenimentele fundației.
De asemenea, Codrin Ștefănescu a vorbit și despre faptul că Liviu Dragnea l-a criticat în câteva rânduri pentru afirmațiile pe care le-a făcut și care nu ar fi coincis cu poziția oficială a PSD-ului, spunând că are o fire „mai colerică, mai revoluționară”, dar că lucrurile se „reglează în interior”.
Politicianul a vorbit și despre scenariul cel mai sumbru pentru partid: cel în care preşedintele formaţiunii, Liviu Dragnea, va primi o condamnare la închisoare cu executare în dosarul Referendumul.
Amintim că, în primă instanţă (în mai 2015), Dragnea a fost condamnat, de ICCJ, la 1 an de închisoare cu suspendare.
În acest context, Codrin Ştefănescu a subliniat ideea că PSD nu este pregătit pentru altă variantă decât achitarea lui Liviu Dragnea şi că el, personal, nu concepe altceva.
Dan Bucura: Bună ziua, domnule Codrin Ștefănescu. Bine ați venit în studioul nostru, la PSnews.
Codrin Ștefănescu: Bine v-am găsit.
Dan Bucura: Am dorit să structurăm interviul nostru de astăzi pe trei teme mari – Guvernul tehnocrat, alegerile locale și, până la urmă soarta PSD-ului – unul dintre cele mai importante partide din România. Și aș începe cu Guvernul tehnocrat. De ce aș începe? Pentru că v-am tot urmărit zilele acestea și pe la diferite televiziuni am văzut că sunteți o voce destul de critică – ați criticat diverși miniștri, ați avut tot felul de reacții nu tocmai pozitive. Ce să înțelegem? PSD-ul prin vocea dvs. sau a oamenilor ca dvs. pregătește poate o viitoare moțiune de cenzură? E nemulțumit de acest Guvern?
Codrin Ștefănescu: PSD-ul nu ar face parte din Guvernul acesta. Noi nu îl susținem, noi am dat un vot de investiture pentru că am fost obligați, ca să înțeleagă toți cei care urmăresc știrile. Care e adevărul? Noi am fost dați în offside de către partenerii noștri. Când s-a dus Dragnea la Cotroceni cu propunerea Liviu Voinea, noi nu mai aveam parteneri pe vremea respective, nu aveam majoritate. Și atunci aveam două variante – lăsăm să nu mai fie Guvern de tehnocrați și să vină domnul Blaga cu ai lui și să-și pună miniștrii care stau la coadă, cu domnul Ialomițeanu, cu doamna Vass, și să se aleagă praful de tot ce a construit PSD-ul și aliații timp de trei ani de zile în România, sau dăm un vot de investitură unui Guvern tehnocrat cu care negociem – Domnule, îți dăm un vot de investitură, stă o perioadă limitată de timp, unic în istoria Europei să stea, așa, un Guvern de tehnocrați fără sprijin politic dar faci programele noastre – adică dai pensii, salarii, nu umbli la taxe și impozite, nu anulezi Codul Fiscal, etc. Nu faci vreo boacănă, adică. Stau milioane de români și așteaptă ca lucrurile astea bune să se producă. Dacă faceți, dăm un vot de investitură. “Da”, spune Cioloș. Vine la noi la întâlnire, colegii noștri pun tot felul de întrebări, inclusiv întrebarea mea – dacă își face sau nu partid folosind pârghiile Guvernului și zice “Nu, nu o să fac politică”, “O să vedem cum este cu visteria”, “Nu umblu la taxe și impozite”, “Toată lumea o să fie mulțumită, merg mai departe. Dacă ați lăsat totul ok nu o să tai acum pensii, cum făcea Boc pe vremea lui Băsescu”. Ok, atunci ia votul nostru de investitură. Și așa a ajuns Guvernul acesta plin de tehnocrați. Care însă, de-a lungul timpului, și asta nu e vina neapărat a lui Cioloș, nu știu dacă și-a făcut el singur tot Guvernul acesta și nu i s-a și sugerat din zona de dreapta – sunt niște miniștrii care prin declarații, prin tot îi sfidează pur și simplu pe români. De exemplu, domnul Biriș.
Dan Bucura: Urma să vă întreb despre fiecare ministru în parte, dar ați anticipat un pic întrebarea.
Codrin Ștefănescu: Așa, Biriș de la Finanțe. Deci, vine unul de la Finanțe și spune așa: există români fantomă care se ascund și fir-ar mama lor nu plătesc taxe și impozite. Ăștia care nu au locuri de muncă și trebuie să îi vâne și pe ăștia. El având, în schimb, off-shore-uri, care nu plătește impozite, care le are dincolo, peste hotarele României. De o obrăznicie fără seamă. La noi nici măcar nu ajungea un astfel de om pe post de ministru, secretar de stat sub nicio formă. Sau dacă, nu știu, aleatoriu ar fi ajuns și ar fi făcut astfel de declarație, nici nu dădea declarația și era demis de către partid. Din prima i se cerea – pune-ți tu mandatul și du-te tu acasă. Ceea ce nu se întâmplă la tehnocrați pentru că neavând politic, n-au în fața cui să răspundă. Și nici de electorat nu le pasă și nici de români în general. Bun, vine ministrul Sănătății și spune că “Haideți voi români, că voi aveți un sistem de sănătate mult prea performant pentru cât munciți voi”. Astfel de declarații erau clar cu demisie pe loc. Pe loc, adică acolo, în fața instituțiilor de presă. Venea o voce, îi spunea – “Ia dă-ți tu demisia acum. Hai, pleacă de la microfon.”
Dan Bucura: Doamna Raluca Prună, ca să continuăm așa scurt?
Codrin Ștefănescu: Doamna Raluca Prună care în sfârșit trimite tot ce înseamnă intelectuali și scriitori în general la săpat șanțuri. Adică, nu contează. E ca în anii ‘48. Mi-a plăcut foarte mult la un post de televiziune, a dat o secvență din celebrul rol al lui Vișan (n.r. – Dorel Vișan) din Cel mai iubit dintre pământeni în care îi primește pe noii condamnați politic acolo în închisoare și le spune: avem aici și miniștri, și intelectuali, și profesori, și fizozofi, pe care îi învățăm să muncească ca să își câștige traiul și repetă ca proștii – lor și al copiilor lor. Deci, puneți mâna pe sapă, nu contează că ești geniu în Finanțe sau în ceva. Bun, astfel de declarații, dar sunt multe, sunt foarte multe declarații de genul acesta, normal că trebuie sancționate într-un fel și n-am făcut decât să sancționez ca voce, așa, nu singulară, dar ca voce a mea, mai sunt colegi care fac lucrul acesta, nu e un punct de vedere oficial al partidului – domnule, vrem să demiți acești miniștri care își bat joc de români. Dar ca să facem niște observații pe fondul acestor lucruri, da, putem să le facem. Putem să le facem, să spunem – domnule, ați luat-o razna! Știm că sunteți Guvern tehnocrat sau domnule Cioloș, a fost scrisoarea mea deschisă – domnule, v-ați întâlnit la Vila Lac cu cinci miniștri să schimbați strategia de comunicare cu societatea civilă și cu mass-media. Am înțeles, dar cum? Măcar îi dai o sancțiune la ăia, le-ai spus să nu mai vorbească astfel de prostii, să nu îi mai jignească pe români? Nu poți să-ți permiți. Chiar dacă te întorci înapoi la Bruxelles, vii și stai un an în România și îi jignești pe români fără rost. Hai mă, că e prea bine pentru voi! Mai e ministra aia care spune că trebuie să muncim pe doi lei, ca în Brazilia și India că deja suntem prea bine plătiți. Noi, care suntem social-democrați și încercam să mărim salariile și pensile, că noi spunem că doctorii, profesorii, mor de foame pur și simplu și trebuie să le mărim salariile, pensionarii mor de foame după ce au muncit 30-40 de ani și vine doamna asta și spune – “Lasă măi, că pe doi lei puteți să munciți. Și vara puteți să mâncați urzici”. Normal că te deranjează lucrul acesta și atunci ai o reacție. O reacție umană, nu neapărat politică. Primul lucru e reacția umană.
Dan Bucura: Dar, dincolo de reacția umană a unor oameni ca dvs. există totuți și varianta să avem o reacție a partidului care în esență s-ar concretiza într-o moțiune, nu? Chiar dacă e într-un interval scurt.
Codrin Ștefănescu: Dacă vom continua așa, tot ce este posibil. Însă au fost la un milimetru de o reacție foarte dură din partea PSD în momentul în care domnul Cioloș a căzut în capcana întinsă de doamna Alina Gorghiu și Vasile Blaga de a schimba regula jocului în timpul jocului. Adică, a vrut să schimbe legea electorală. Adică două tururi în loc de un tur. Și atunci Liviu Dragnea s-a enervat și a cerut CExN-ului când ne-am întâlnit la Sinaia un vot de încredere pentru a boicota alegerile. Asta însemna de toate, boicoteala e gen moțiune de cenzură, erau mai multe lucruri. Era boacăna cea mare, cum spunea Dragnea – Guvernul acesta de tehnocrați începe să facă politică și să facă politică pentru unii. Și atunci era boacăna cea mare, nu mai erai reprezentativ pentru poporul român – stai un an de zile după tragedia de la tragedia din Colectiv că așa a cerut strada, stai și fă bine oamenilor. Ți-am lăsat bani în visterie, ți-am lăsat programe sociale, fă ce vrei tu acum. Du mai departe programele astea. Dar nu face politică. Nu încerca să faci întâlniri de genul acesta. Cioloș s-a prins, a fost foarte inspirit, a spus că nu se bagă în așa ceva și lucrurile s-au temperat din punctul asta de vedere.
Dan Bucura: Apropo de miniștri și de modul în care își fac treaba, în Guvernul tehnocrat există și un domn care este foarte apropiat de PSD. Mă refer la Vasile Dâncu, vicepremier. Dânsul, ați recunoscut și public, pe lângă faptul că provine din PSD, a fost membru, chiar dacă s-a rupt la un moment dat, are și o relație foarte bună de prietenie cu președintele PSD-ului. Contează prezența sa acolo totuși, când se face o analiză, la nivel de partid, în raport cu Guvernul?
Codrin Ștefănescu: Când am dat votul de investitură pentru Guvern, prezența lui Vasile Dâncu a fost un fel de garanție. Adică, erau intelectual de stânga. Foarte stânga Vasile Dâncu. Care ține cont de lucrurile astea și omul care a avut o relație foarte bună cu sindicatele, cu oamenii simpli, cu clasa muncitoare ca să zic așa, a scris cărți despre această problemă și tematica asta în România. El a fost, pe vremea Guvernului Năstase, când era membru PSD, primul om care a ridicat problema inechității salariilor și a spus – nu se poate ca unii să muncească câte 12 ore – 13 ore pe zi pe un salariu mizerabil în timp ce alți funcționari de nu știu unde, sau Consiliul Administrației, câștigă într-o lună cât câștigă muncitorul ăla în 11 ani. Deci a fost primul și a și scris despre lucrul acesta. Și atunci știind cu toții că este de stânga, chiar dacă nu mai e membru PSD de foarte mult timp, s-a delimitat de politică, s-a ocupat numai de cercetare, pentru noi și pentru colegii noștrii a fost o garanție suplimentară. Adică, domnule, Guvernul ăsta de tehnocrați așa mai mult axat pe ce spune Bruxelles-ul decât pe ce spune România reală va avea în interiorul lui ca Guvern un om foarte inteligent care îi îndrumă pe calea cea bună – Stați așa, ați luat-o razna aici. Nu vă uitați la ce spune Bruxelles-ul, situația noastră în România e cam asta. Și le explicăm noi la Bruxelles de ce trebuie să facem asta. A fost o garanție suplimentară Vasile Dâncu. Și asta e tot. El nu este membru în partid. Că are o relație bună cu Dragnea sau cu noi, are relație bună și cei de dreapta, are relație bună și cu Klaus Iohannis, are relație bună cu foarte mulți oameni.
Dan Bucura: Înțeleg. Înainte să lăsăm Guvernul de tot în pace și să mergem spre alegerile locale, aș mai discuta despre proiectul – unii l-au numit proiectul Alinei Gorghiu, alții proiectul PNL-ului, e vorba de modificările din Sănătate, de această obligativitate a prevenției în domeniul Sănătății, a analizelor medicale. Cum se vede la PSD chestiunea aceasta?
Codrin Ștefănescu: Este o lege oribilă. Ce a propus doamna Gorghiu și cu Nicolaescu este oribil. Nu poți să faci așa ceva. Oamenii care se îmbolnăvesc de cancer, Doamne ferește, nu vor ei să se îmbolnăvească. Sunt semenii noștri și trebuie ajutați. Nu le faci o lege înainte. Faci prevenire, mergi să faci analize, și la analize îți spune – Domnule, tu fumezi cam mult, trei pachete pe zi, o să ai o problemă cu plămânii, s-ar putea să faci cancer pulmonar. Și după 20 de ani tu faci cancer la prostată. Ce faci după legea asta? Plătești înapoi? Nimeni n-a înțeles absolut nimic. Deci, au sărit toți. Începând de la medici, Colegiul Medicilor, oamenii din Sănătate, sistemul sindical. Toată lumea a spus – domnule, e o prostie lucrul ăsta! Când un om se îmbolnăvește noi trebuie să facem tot ce putem pentru a-l ajuta. Sigur, au medicamente compensate, asta este. Muncim cu toții și dăm taxa aia mică acolo pentru ca omul când are o astfel de problemă de viață și de moarte să poată fi ajutat. Nu trebuie să-i faci o lege în sensul ăsta ca să anticipezi. Adică să atragi atenția – Vezi dacă te îmbolnăvești și nu știu ce n-ai dreptul pe la prevenție și plătești din buzunar. Ce să plătești?
Dan Bucura: Pe de altă parte, sistemul medical înghite foarte mulți bani și oricum i-ar direcționa, cineva va fi nemulțumit. Dacă îi bagi în spital o să spună unii de ce nu îi băgăm în altceva? Acum, a fost un proiect, nu știu… Care ar fi viziunea de stânga, să spunem așa?
Codrin Ștefănescu: Știți ce nu înțeleg? Viziunea de stânga este asta – că noi ținem cu oamenii în general și în cazul acesta cu cei bolnavi au dreptate întotdeauna, trebuie făcut orice pentru ei. Ce nu înțeleg este tipul de teatru pe care îl joacă ăștia din dreapta. Adică cu doamna Gorghiu în frunte. Până acum un timp făcea parte din asociația împotriva cancerului la sân – Să le ajutăm pe femeile care au această problemă. Deci, era o militantă și o luptătoare înverșunată. Brusc, după domnul Nicolaescu s-a schimbat. Acum vrea altceva, cu totul altceva. Nu știu ce interese are grupul care i-a mânat să semneze această lege. În orice caz, ați văzut ce a spus și ieri Dragnea – PSD-ul dacă ar semna cumva proiectul acesta își vor trece semnătura dacă avem vreun parlamentar. Nu cred că avem. Acesta a fost un proiect semnat inclusiv de cei din PDL. Alina Gorghiu, domnul Nicolaescu și cu ăia din PDL a domnului Blaga. Semnează așa, fără să se uite. Unii semnează fără să se uite. Și dacă nu erați voi, cei din presă, să ridicați prima dată vocea la asemenea aberații, eu vă spun că aberația asta se rostogolea și devenea, ușor-ușor, un subiect de impus pe masa Parlamentului. Presa e foarte importantă în România. Pentru mine, ca om care provine în politică de pe baricadele lui decembrie 89, am spus întotdeauna că presa este cea mai puternică voce, de fapt puterea numărul unu în acest stat. Presa de multe ori a schimbat traiectoriile astea oribile, urâte, sau devieri de la traseul unor oameni importanți prin faptul că livrat opiniei publice niște adevăruri. Și atunci, lucrurile și-au revenit. E ca și în cazul acesta.
Dan Bucura: Totuși, aș mai rămâne cu o idee pe tema aceasta a Sănătății. În afară, în Statele Unite, în Europa de Vest, nu spun de români, sănătatea este considerată și un lux. Și acolo când te duci ți se face o radiografie, cu ghilimelele de rigoare. Ce valoare a asigurărilor ai tu? Ești de valoarea de unu, de doi, de trei. Viziunea cealaltă de care vorbiți dvs. de stânga, presupune, ca să spunem așa, o egalitate a oamenilor atunci când merg în sistemul medical. Nu e oarecum, să spunem, inechitabil față de cei care, asta e, vrem-nu vrem plătesc mai mult decât ceilalți?
Codrin Ștefănescu: Nu, să vă spun de ce. Eu cunosc foarte mulți medici chirurgi. Excepționali. Care stau numai în spitale de stat. Nu și-au făcut birou particular, cabinet particular la privați. De multe ori privații zic – domnule, ați venit la noi, vă facem niște super analize, super costisitoare, super radiografii, super ce vreți. Dar mergeți la profesorul Xulescu de la spitalul cutare de stat să vă vadă și el. Deci e invers. Sunt oameni de genul acesta în sistemul sanitar medical românesc de mari excepții. Sunt medici care primesc delegații din străinătate pentru a lua lecții. Nu viceversa. Deci, nu se duc ai noștri în Elveția, vin elvețienii încoace, vin francezii încoace, să asiste la operații, la modul în care activează medicii noștrii. Sunt foarte buni. Normal dacă medicul acela nemaipomenit de bun stă pe un salariu oricum mizerabil… mizerabil în sistemul de stat, mai e și vânat de către tot felul de organe – dacă a primit o sticlă de vin sau un pachet de țigări – Ups! Ai luat șpagă, domnule. Trebuie să te băgăm la pușcărie. După ce că stă în situația asta mai venim și cu o lege care îl obligă pe el să facă niște lucruri care depășesc jurământul lui Hypocrate, este o demență ce se întâmplă la noi. Este o demență! Și vă spun de ce este o demență. Hai să luăm cazul Colectiv. Și la voi aici, la PSnews, au apărut declarații unor medici care spuneau așa – Domnule, avem niște medici fabuloși de buni în astfel de operații pe arsuri pe care nu putem să îi chemăm la spital. Nu pot să îi chem! Și erau și la Fundeni, și la Arsene și pe nu știu unde. Pentru că sunt anchetați. Și organele care le anchetează, am făcut noi cerere – Lasă-l, domnule, îl anchetezi mai târziu. Este, nu știu, arest la domiciliu, sau pentru un pachet de cafea. Lasă-mi-l, am nevoie de el o săptămână zi și noapte aici. E unul dintre cei mai buni. Și asistenți. Nu. Deci, la noi sistemul funcționează haotic. Eu cred că lucrurile ar trebui rezolvate undeva de sus în jos. Nu de jos în sus.
Dan Bucura: Sărim de la una la alta. Ziceați de povestea asta cu anchetați și am văzut recent o informație pe surse că la întâlnirea, să spunem, informală dintre senatori și ministrul Raluca Prună s-a pus problema, chiar un senator PSD a pus problema că există o presiune pe parlamentari și că se simt, nu știu, se simt vânați. Cred că chiar așa a fost termenul. Se simte chestiunea aceasta la nivelul întregului partid sau era pur și simplu o discuție și un membru PSD a venit cu ideea asta?
Codrin Ștefănescu: Nu, eu am spus-o public: PSD a fost cel mai vânat partid și sistemul a fost creat în jurul vânării acestui partid. Sistemul creat de Traian Băsescu a avut ca țintă dizolvarea și distrugerea PSD ca cel mai puternic partid din care făcea parte pe vremea aia principalul lui dușman numit Adrian Năstase. Și nu s-a lăsat Băsescu până nu l-au băgat la pușcărie. Deci, pe fostul prim-ministru care a tratat negocierile pentru aderarea noastră în UE și în NATO, l-a băgat în pușcărie pentru afișele de campanie pe care nu și le-a făcut el și pentru termopane. Adică, jignind inteligența tuturor românilor, jignind inteligența presei din România care e foarte puternică, și creând o stare de interogativă pentru Externe. A fost primul exemplu după care au urmat toți. A decapitat la vârf toate județele care unde erau peste 50% procentele pentru PSD. Județele roșii, decapitate. Decapitați toți: președinți, vicepreședinți, parlamentari. Deci era sistematic. Țineți minte că Bogdan Chirieac și colegii voștri din presă în 2012 au apărut cu lista sistemului lui Băsescu privind refacerea PSD-ului de la vârf. Și era pe județe – unde vom fi atacați. Așa a fost. Numai că colegul vostru s-a înșelat. Au fost de două ori mai multe lovituri pe care le-am primit.
Dan Bucura: Nu se poate spune că sistemul face o oarecare reglare, compensare, în momentul acesta, având și cazurile, nu știu, Elena Udrea, și multe alte filiale parcă ale PDL-ului care sunt la fel lovite astăzi? Ale fostului PDL?
Codrin Ștefănescu: Nu.
Dan Bucura: Asta în condiţiile în care spuneţi că a fost atacat PSD-ul în mod vizibil de sistemul de justiţie. Mă întreb dacă nu e, oareşicum, o compensare, o autoreglare a sistemului prin faptul că – iată – de partea cealaltă avem cazurile Elena Udrea, cazurile ANRP, Bica, primarii din PNL, fostul PD şi aşa mai departe, care sunt şi ei, la rândul lor, cercetaţi.
Codrin Ştefănescu: Nu. Elena Udrea este luată pe o chestie în care eu cred că o să câştige. Aia cu Gala Bute…
Dan Bucura: Da, dar e luată pe vreo trei.
Codrin Ştefănescu: Nu. Vă spun eu. Deci e luată pe chestii uşurele. Băsescu a fost chemat o dată la parchet, vizavi de ameninţarea lui către familia senatoarei Gabi Firea şi cam asta a fost tot. Deci Sistemul şi-a protejat tătuca şi camarila…
Dan Bucura: ANRP-ul…
Codrin Ştefănescu: ANRP-ul din cauza denunţurilor între ei prea mari. Că, totuşi, denunţul ăla cu „am adus bani de la ANRP, i-am dus la Modrogan (la sediul PDL), cash, milioane”, miniştrii au zis că au dat milioane pentru campania lui Băsescu la prezidenţiale, pentru nu ştiu ce… Nu-i întreabă nimeni de sănătate. În schimb, vânaţi sunt tot cei din PSD. Vă mai dau un exemplu, ca să înţelegeţi lucrul ăsta: în perioada când era Traian Băsescu, până acum, de curând, când era preşedinte, lucrurile erau cam aşa: voi, cei, din presă, spuneaţi: „Domn’e, iată ce a apărut: autodenunţul respectivului, cum şi-au împărţit în Elveţia, între ei, 22 de milioane de euro (ultima plată de la ANRP)”. Cu nume, prenume, cine au fost şi aşa mai departe. Unii au recunoscut. Ce făcea Sistemul? Îl vâna pe deputatul PSD X, care îşi angajase fata în căruţ (având probleme, că aşa s-a născut fetiţa aia) la cabinetul parlamentar. Deci fata cu handicap, angajată cu salariu de 1.000 de lei la biroul din judeţ al tatălui parlamentar X era caz de anchetă: incompatibilitate, infracţiune, corupţie… În schimb, la centru, ultima plată între ei (22 de milioane cash în Elveţia) nu era nimic. Cam asta era. Şi poporul a început să observe lucrul ăsta: stai, domn’e, aşa! Păi, amărâtul ăla şi-a angajat fata în căruţ. Bun, OK. I-a dat câteva salarii: „Luaţi-i banii înapoi fetiţei ăleia, dacă credeţi că-i va rezolva problema”. Dar aici se întâmplă nişte bube mari. Mafia ăstora controlează tot! Vând Munţii Carpaţi, fac telegondole la câmpie, astfaltări cu de o sută de ori preţul faţă de Polonia, fură de la ANRP, nouă ne taie salariile şi pensiile şi ei într-o singură zi îşi dau 155 de milioane cash! Adică este o aberaţie! Ce faceţi cu ăştia, Sistemule? Şi Sistemul a tăcut. După care, venim noi la putere. Poporul, nervos, votează USL-ul şi rupem tot. Primul lucru pe care îl face Ponta şi PSD: dă ordin ministerelor şi spune: aşa cum am publicat noi în 2011 (pe vremea când era Năstase liber) „Cartea Neagră a regimului Băsescu”, pe toate informaţiile astea, faceţi audit la fiecare minister! Toate nenorocirile pe care le-au făcut PD-iştii ăştia ai lui Băsescu trimiteţi-le la parchete! Şi au făcut 355 de plângeri. S-a răspuns la două. În trei ani şi jumătate. La două. Asta este tot. Şi atunci, când îl văd pe Băsescu liber şi fericit, bunic, a avut şi partid parlamentar, vrea s-ajungă şi primar la Bucureşti şi să intre şi în turul doi cu ăştia şi negociază de zor cu fostul PDL din noul PNL, cum fac ei sforile pentru cele două tururi şi cum le promit ei oamenilor c-o să fie viitorul prim-ministru şi cum se vorbeşte deja despre fuziunea dintre PNL şi Mişcarea Populară (cu Băsescu tătuc) şi îl văd liniştit că nu îl întreabă nimeni de sănătate, de nimic: nici când era primar, cum a dat cartiere întregi într-o singură zi, nici de casa din Mihăileanu, nici de flotă, nici de banii negri, nici de nimic! Deci de absolut nimic! Nu-l întreabă nimic. Cred că Sistemul, când este foarte nervos, revine aşa la Băsescu – zice: „Domnule fost preşedinte, vreau să vă pun o întrebare dură. Dură! Ca să vă termin. Fiţi drăguţ: cât aveţi ceasul? Scuzaţi-mă pentru deranj”. E ca-n bancul ăla prost. Aşa se comportă sistemul creat de Băsescu cu cel care l-a creat. Şi nu s-a schimbat absolut nimic. Absolut nimic. Am crezut, totuşi, după prezidenţiale (că ieşea Ponta al nostru sau a ieşit Iohannis), că se vor schimba nişte lucruri. Pentru că oricare dintre ăştia doi preşedinţi ar fi ieşit (noi am fi vrut să iasă al nostru; a ieşit al lor – OK). Dar şi Iohannis a fost o victimă a acestui sistem. Deci el a fost vânat, mai ales după momentul în care a acceptat să intre în capul USL-ului, la propunerea lui Crin Antonescu şi primar cu 80% în Sibiu. A fost ţintă. Şi l-au târât şi pe el. Nu pe aia cu casele. Cu tot felul de incompatibilităţi tâmpite, ca primar. Ai nevoie, ca primar, să faci parte din nu ştiu ce consiliu de administraţie pe gratis. Adică, domn’e, dacă tot le dau bani pe asta, să verific şi eu – ca în Europa – ce fac cu banii pe care îi dăm noi, municipalitatea. Deci târât şi vânat… Bun: ai ajuns preşedinte. A dat norocul peste tine. Schimbă ceva! Fă ceva! Adică nu lăsa Sistemul ăsta să persevereze – creat de altul, să se simtă puternic. Acum, s-a ajuns la nivelul în care nu numai în Parlament, nu numai parlamentarii, clasa politică, ci presa, oamenii simpli din România au senzaţia că cineva, forţa asta ocultă, o putere din asta pe care n-o vezi, invizibilă, care nu poate fi mirosită, nu poate fi simţită e cea care coordonează jocuri. Şi e un sentiment foarte neplăcut. În momentul în care fetiţa mea de 15 ani, vorbind cu colegii ei la telefon (nu ştiu – trebuiau să copieze la o lucrare, ca orice copil, c-aşa am făcut şi noi), spune: „Nu vorbi în telefon asta, că ne-ascultă ăştia!” Şi eu o întreb: „Andra, dar de ce vorbeşti aşa?” „Păi, toată lumea ştie că ne ascultă telefoanele peste tot”, zice. „Putem s-avem microfoane şi-n casă. Putem s-avem microfoane şi-n toalete”. Deci cu asta copiii noştri trăiesc. Asta aud acasă – spaima părinţilor lor că nu mai au nimic privat, că drepturile lor sunt încălcate sistematic, se perpetuează către copiii lor şi am senzaţia eu – care am supravieţuit Baricadei de la Inter, acum 26 de ani şi jumătate – că devine mai rău decât pe vremea lui Ceauşescu. Şi aici nivelul ăsta nu este folositor pentru noi.
Dan Bucura: Şi totuşi: cu Sistemul (creat-necreat de Traian Băsescu), cu el revenit în peisajul politic, există o şansă şi, se pare (din ce se vorbeşte pe la colţuri, din sondaje), destul de mare, ca Traian Băsescu să redevină, poate, primarul Capitalei. Asta ca să mutăm un pic discuţia în zona alegerilor locale. Ce face PSD-ul în sensul ăsta? E pregătit să lupte cu un Traian Băsescu cu şanse la Capitală?
Codrin Ştefănescu: Suntem pregătiţi să luptăm cu Traian Băsescu şi cu răul pe care l-a creat el fără milă. Şi cu toţi aliaţii pe care şi i-a luat Traian Băsescu în această bătălie, dacă vrea să intre.
Dan Bucura: Şi cu cine s-ar putea lupta PSD-ul împotriva lui Traian Băsescu?
Codrin Ştefănescu: Nu ştiu. Avem variante – în orice caz. Nici nu se pune problema. Suntem puternici ca partid şi eu cred că românii n-au uitat zece ani de teroare. Şi ne aducem aminte şi acum prin ce au trecut. Şi nu vorbesc numai de tăierile de salarii şi pensii; vorbesc de lucruri grave: încălcarea unor drepturi şi a unor libertăţi, despre pumn în gura presei care informa poporul despre toate nenorocirile… Noi avem un volum despre ziariştii anchetaţi sau arestaţi în cei zece ani de băsism la nivel naţional (cdică colegi de-ai voştri şi din presa locală) care spun lucrurile astea: „Cum am deschis mafia portocalie din judeţul meu, mi-a luat-o pe nevastă-mea, pe socru, pe un băiat, m-a luat pe mine”… Adică a fost o vânătoare teribilă. Oamenii nu trebuie să uite lucrul ăsta. Sunt oameni care se plângeau de nu ştiu ce fel de baroni dintr-ăştia ai PDL-ului care aveau angajaţi un sfert din judeţ. Adică erau proprietari de Românie camarila lui Băsescu. Cu un sistem creat ca să-i protejeze. Ce spune Udrea? „Cu şefii partidelor şi ai Sistemului stăteam la masă. Veneau la masă la mine, să bea cafeaua cu mine. Deci veneau, nu mă duceam eu; veneau ei. Adică îi chemam: «Vedeţi, miercuri, la ora 11, cafeaua la mine.» «Să trăiţi!» (toată lumea din Sistem)”. Cam aşa funcţiona. S-a schimbat ceva? Tot ăia sunt.
Dan Bucura: Şi totuşi, domnu’ Ştefănescu, aş reveni la povestea aia cu localele. Eu zic că e o situaţie mai mult decât atipică tura asta: trei luni (trei luni şi puţin), vin alegerile şi nu numai PSD-ul – nici PNL-ul, de partea cealaltă – (şi nu e cazul doar la Capitală) nu şi-a prezentat candidaţii. Acum patru ani, îmi amintesc că ştiam despre cine vor fi candidaţii poate cu un an înainte. Îşi făceau o „campanie”. Acum, nici măcar nu se ştie. Parc-ar fi iepuraşii scoşi din joben de către magicianul…
Codrin Ştefănescu: Politica acum se face la maniera în care tu, ca om simplu, vrei să faci politică, vrei să candidezi, eşti susţinut de un partid. Prima întrebare pe care ţi-o pui este: ce am făcut eu toată viaţa mea? Sistemului îi place de faţa mea sau nu? Şi îi găseşte: la grădiniţă, i-ai furat ascuţitoarea unei colege. Hoţule! Scurt. Aşa ne-am obişnuit. Şi atunci sunt foarte mulţi candidaţi, în toate partidele (inclusiv în PSD), la nivel naţional, care spun: „Nu mai intru în acest joc”. „Domn’e, dar te vrea comunitatea, te-a ales de nu ştiu câte ori, te vrea”. „Nu mai pot! Nu mai pot. Dau cu subsemnatul pentru toate prostiile şi pentru toate nu ştiu ce. Angajaţii mei din primărie nu vor să mai semneze nimic, din cauza anchetelor. În general, nimic. Încercăm să rezistăm sub forma asta, fără să facem nimic şi pentru asta putem să fim arestaţi”. Adică te-a dărâmat din toate părţile, încât zici: „Mai bine mă las”. Or, situaţia asta afectează foarte mult. Ne afectează pe noi. Iată că am primit critici şi externe pentru lucrul ăsta. Au fost critici externe: „Nu luaţi bani de la noi pe care vi-i dăm pe gratis, pentru că funcţionarii voştri nu vor să semneze, de frica anchetelor. Alo, România, treziţi-vă acolo! Faceţi ceva pentru voi!”
Dan Bucura: Totuşi, în sistemul ăsta, ce o să faceţi? O să scoateţi nişte candidaţi cu o lună-două înainte, pe care votanţii poate nici n-apucă să-i identifice, să-i cunoască?
Codrin Ştefănescu: Nu. Au fost identificaţi, oricum, la PSD. Am fost mai tranşanţi – noi cu asta o să lansăm candidaţii.
Dan Bucura: Nu-i aveaţi, practic, pe sectoare?
Codrin Ştefănescu: Nu numai pe sectoare, ci şi la nivel naţional. Îi avem pe absolut toţi. Şi toţi îşi asumă acest risc.
Dan Bucura: Deci să-nţeleg că-i aveţi, dar nu i-aţi făcut publici tocmai pentru a nu-i expune?
Codrin Ştefănescu: Nu. Vom face publică toată lista naţională într-o singură zi. Cum face PSD-ul, de obicei. Avem probleme în nişte zone, în care – tot aşa – au fost vânate toate conducerile de la vârf – cu candidaţi cu tot – ale partidului şi a trebuit să găsim soluţii noi, să facem nişte analize şi nişte sondaje în zonă şi mai mult (dac-aţi aflat acum – a anunţat Dragnea): noi la Piatra-Neamţ am anunţat un program nou – acela cu „PSD îţi dă puterea”. Adică din societatea civilă se pot înscrie pe listele noastre oameni pe care îi vrea poporul în zona respectivă. Adică – nu ştiu – avem un oraş cu o industrie. Şi la noi domnul Fănică (şef de secţie la lăcătuşi) e cel mai bine respectat şi de sindicate, şi de toţi. Cel mai bine respectat! Ăsta vorbeşte şi cu conducerea întreprinderii, şi cu primarul… Ai avut vreodată o şansă? Ia vino tu în Consiliu, să-ţi spui părerea acolo, din partea grupului nostru, să reprezinţi oamenii! Vino pe lista noastră! Vino aici! Şi atunci vei fi o voce de acolo, din zona ta, în zona de sus. Vii şi dai cu pumnul în masă: şi la primari, şi la prefecţi… La modul ăsta. Vino şi exprimă-te pentru comunitatea în care trăieşti. Şi, deschizând şi uşile sub forma asta, a trebuit să întârziem puţin lansarea candidaţilor. La nivel naţional, vom prezenta toţi candidaţii la primării şi la consilii judeţene şi absolut tot ce înseamnă consilieri vor fi prezenţi, pentru ca lumea să-i vadă. Ăsta este obiceiul nostru, al PSD. Noi nu umblăm ca ăştia de dreapta, cu listele ascunse: „Mergeţi pe încredere, că ştim noi pe cine am pus pe listă!” La noi, nu e aşa. La noi: „Uitaţi, ăştia sunt. Aveţi ceva de obiectat?” „Păi, da: Cutărescu”. „De ce?” „Pentru că”. „În regulă – aveţi dreptate. Îl înlocuim, punem pe altcineva din ce propuneţi voi. Ăsta e PSD-ul. Deci PSD-ul e un partid de mase, nu e un partid de patroni (cum vrea să devină noul PNL), de super-şmecheri, fabricanţi, producători, proprietari, de decid ei aşa, cum le e mai bine lor.
Dan Bucura: Apropo de implicarea președintelui Dragnea, mie mi se pare că e destul de vizibilă totuși, inclusiv, ca să fac așa o glumă, dumneavoastră ați fost recent urecheat de o intervenție a președintelui Dragnea pentru o scrisoare deschisă pe care ați transmis-o guvernului Cioloș. Deci ,totuși, cred că mai mult de atât ar da dovadă poate sau ar fi acuzat de dictatură, nu?
Codrin Ștefănescu: Nu, că nu e prima oară când îmi atrage atenția că am astfel de poziții dure față de guvernul tehnocrat care ar trebui discutate cu toți acolo, în conducere, și recunosc așa sunt mai coleric, mai revoluționar. Miniștrii aștia au înjurat și au insultat românii, în general. Nu pot să nu am reacție. Sigur că Dragnea ar fi cerut să avem o reacție concentrată a PSD-ului, nu voci răzlețe. Ies eu și spun, mai iese Cati Andronescu. Gabi Firea e purtător de cuvânt, adică, vrea nu vrea, draga de ea trebuie să spună exact care sunt pozițiile oficiale, deși și ea este un foarte bun comunicator, de multe ori fierbe. Trebuie să mă stăpânesc să nu spun chiar tot ce gândesc pentru că reprezint purtătorul de cuvânt al partidului ( o parafrazează pe Gabi Firea, n.r.). Da, nu e prima dată cînd se întâmplă lucrul ăsta. O reglăm tot în interior. Eu de obicei îmi mențin pozițiile pe care le am și inclusiv când Liviu Dragnea a fost ținta unor atacuri mi-am păstrat aceeași poziție. Și pe vremea aceea, când era ținta unor atacuri și interne, și externe, primeam sfaturi de la alții mai puternici decât Dragnea, că ar trebui să mă polotesc, că nu vorbesc în numele partidului, și nu mi-am schimbat opinia.
Dan Bucura: Și apropo de raglajul din interior, tot așa, pe surse, am văzut o informație că la o întâlnire informală a PSD-ului de la Târgu Măgurele, președintele Dragnea a „sfătuit” o parte din membrii PSD-ului, chiar din vechiul Cabinet, să nu adere la fundația pe care fostul premier Victor Ponta a pus-o pe picioare. Care e povestea cu fundația asta și cum ar putea ea sa funcționa pe lângă PSD, cu PSD-ul sau în ce relații ar trebui să fie?
Codrin Ștefănescu: Nu, nici pomeneală. Am fost la acea întâlnire la vârf a PSD-ului. Aici au fost niște zvonuri legate de Dragnea dictatorul, care nu îi lasă pe ai noștri să se înscrie în fundația lui Ponta, iată războiul Ponta-Dragnea continua, grupurile din jurul lui Dragnea și lui Ponta se războiesc. A fost o prostie.
Dan Bucura: Cum funcționează fundația pe lângă PSD?
Codrin Ștefănescu: Discuția a fost așa: Fundația se va ocupa de promovarea proiectelor investiționale pentru România, Marea Neagră 2020. Adică ce nu a reușit din discuțiile interațioanle cu investitorii să facă guvernul Ponta pe motiv că a căzut, că și-a dat demisia, îl vor face prin această fundație. Și foștii miniștri sau secretari de stat care au avut conexiuni și relații internaționale se duc să țină niște seminarii sau să țină niște cuvântări la tot felul de întruniri de-astea pe teme economice, unde vin oameni de afaceri, investitori, ș.a.m.d. Noi la Turnu, acolo, (Turnu Măgurele, n.r.) discutam că e ok, mergeți, dacă puteți să convingeți marile fonduri de investitori cât de bine e în România și de ce trebuie investit aici, la poarta de intrare între Orient și Europa, e nemaipomenit. Dar nu uitați că suntem într-un an electoral în care cu siguranță com câștiga alegerile la toamnă și vom avea guvern și mulți dintre voi, miniștri, faceți parte din departamente de specialitate, care acum fac programele și refac cadrele. Dacă tu pleci trei săptămâni în China, două săptămâni la Londra, o săptămână nu-știu-unde șă ții seminarii, te mai ocupi de departamentul acela? Acela e un deartament mare, la nivel național al unui partid puternic, cum e PSD-ul. Te mai ocupi de așa ceva? Adică, îmbinați-vă, vedeți cum faceți. Fundația e ok, mergeți și țineți seminarii câte vreți, poate convingeți investitorii să vină în România. Dar de aici și pâna la a interzice oamenilor, sub nicio formă. Fundația e un lucru foarte bun. Eu le-am atras atenția public unor miniștri: Am înțeles că e în regulă fundația aceasta, să țineți voi niște seminarii, mai ales dacă sunteți și recompensați extern, la unele foruri chiar plătesc lectorii, ca să zic așa, pe treaba asta. Dar mai avem două fundații în partid. Avem ministrul social-democrat Ovidiu Șincai care de ani de zile ne promovează tinerii. În ficare an, ISD-ul merge la Bruxelles cu 30-40 de tineri care primesc acolo tot felul de diplome. Două săptămâni de specializare la Consiliul Europei. Toate țările participă din Europa cu tinerii lor. Și de acolo pleci, te învață niște chestiuni fundamentale: politică externă, relații internaționale și-ți dă și o diplomă în care recunoaște că ai făcut școala aia la ei, e foarte bună. Înainte de a lua diploma de la școala de la Bruxelles trebuie să faci o pregătire lunară prin ISD. Și am zis, miniștrii, până să țineți voi seminarii dincolo (la fundația lui Victor Ponta, n.r.), nu treceți voi puțin și prin ISD șă țineți, așa, un seminar mic, de 15 minute și la tinerii noștri, care sunt viitoarele noastre cadre? Așa, ca opinie personală, iarăși poate nu coicid cu opinia partidului, vorba lui Dragnea, dar e opinia mea personală, nu pot să nu mi-o spun. Adică, dragi miniștri, treceți voi puiți și pe la Institutul Social-Democrat Ovidiu Șincai până faceți voi seminarii intenaționale. Sau treceți puțin și pe la fundația Titulescu, condusă de Adrian Năstase, că e strict pe politică externă. Poate aveți nevoie de niște conexiuni, niște conexiuni adevărate. Adică niște oameni grei internaționali pe care Adrian Năstase îi invită tot timpul. Și vin ei în România, nu se duc ai noștri acolo, ci vin aia grei la fundația Titulescu a lui Năstase.
Dan Bucura: Și totuși, membrii PSD nu s-au gândit să treacă și pe acolo.
Codrin Ștefănescu: Da. Le-am sugerat doar, acum cât e caldă chestia asta cu fundația domnului Ponta cu care eu îi urez succes mult, maxim, să țină seminarii după seminarii și să vina trenurile și avioanele pline de investitori după seminarele lor, aici, în România. Îi așteptm cu drag să creeze locuri de muncă, fabrici și uzine,e perfect.
Dan Bucura: Cred că o să vă fie recunoscător petnru urări. Domnule Ștefănescu, ultima întrebare, iarăși una delicată, dar pe care eu nu o evit niciodată când vorbesc cu membrii PSD-ului: Motoarele duduie, vă pregătiți de alegeri, două alegeri anul acesta, în paralel însă există și o problemă pe care o are și PSD-ul și președintele său. E un dosar penal pe care Liviu Dragnea îl are pe rolul instanței și ar putea să se dea o sentință definitivă inclusiv în acest an. Haideți să mergem pe varianta scenariului cel ami rău pentru PSD. Presupunem că Liviu Dragnea va primi o sentință cu executare. Asta înseamnă că PSD-ul va fi decapitat. E pregătit pentru o astfel de variantă PSD-ul? Ce alternative ar fi și cine ar trebui să preia?
Codrin Ștefănescu: Nu este pregătit PSD-ul pentru această variantă. Vă spun în exclusivitate. PSD știe că Liviu Dragnea a primit această condamnare la presiunile sistemului creat de Traian Băsescu petru că a avut curajul să conducă campania de demitere a lui Traian Băsescu și Băsescu și sistemul său nu l-au iertat. Când și-a luat condamnarea de un an cu suspendare pentru lucrul acesta, nu pentru corupție, ci pentru că a condus o campanie. Și se spune acolo, foloase nepatrimoniale necuvenite constând în voturi, adică oamenii care au ieșit la îndemnul lui Dragnea, șef de campanie, să voteze demiterea acestui tiran, a lui Băsescu, voturile lor sunt nepatrimoniale și nu le merita Dragnea. Deci e aberant. În schimb, Băsescu care iese la televizor, încălcând constituția și spune „Nu ieșiti la vot! Boicotăm votul!”, nu pățește nimic. Când Dragnea a fost condamnat la un an cu suspendare s-a produs un cutremur nu numai în partid, în momentul acela 750 000 de membri de partid cu familiile lor s-au simțit condamanți odată cu Dragnea și culmea 7,5 milioane de români care au votat pentru demiterea dictatorului Băsescu în 2012 s-au simțit trădați de sistemul ăsta care l-a condamnat pe Dragnea. Și reacțiile au fost atunci fulminante. Și voi ați scris imens despre lucrul ăsta. Deci noi nu concepem ca la acest proces la ÎCCj Dragnea să aibă aceeași problemă. Am înțeles, a primit un an cu condamnare pe vremea când era Băsescu președinte și sistemul încă funcționa. Sper că acum, adică suntem convinși, că nu va risca nimeni să îi facă această nedreptate nu numai lui Dragnea, ci PSD-ului și Stângii, în general. Menținerea acestei condamnări cu suspendare ar fi o palmă dată la 7,5 milioane de români.
Dan Bucura: Și dacă cineva face totuși lucrul acesta?
Codrin Ștefănescu: Nici nu vreau să mă gândesc la așa ceva. Nu am cum să vă răspund la întrebarea asta pentru că nu concep altceva decât achitare, ca orice om normal, nu numai din PSD, ca orice om normal. Nu poți să condamni un om că a condus o campanie prin care a cerut oamenilor să iasă la vot să-l demitem pe Băsescu. Am cerut-o toți: au cerut-o profesori universitari, țineți minte mitingurile a care au participat mari actori români, cântăreți, artiști ș.a.m.d. Era campania pe rețelele de socializare, la televizor, la radio, peste tot. Oamenii în vara aia fierbinte și toridă au stat la coadă să voteze, să îl dea jos pe tiran. Și a venit e urmă Curtea Constituțională și a spus: anulăm 8,4 milioane de voturi, din care 7,5 impotrivă, că mai era atâtica să faceți voi cvorum și aruncăm la gunoi toate aceste voturi. Ceea ce a rămas totuși o lovitură în plex pentru societatea civilă. Atunci ar fi trebuit tinerii noștri frumoși și liberi să iasă mai mult în stradă și să spună că este inacceptabil ca niște judecători de la CCR să anuleze 8,4 milioane de voturi. S-a întâmplat invers. Pentru această neobrăzare, Dragnea primește condamnare. Și noi cum să ne simțim? Să ne punem problema că acum la proces îi va menține treaba asta? Nici nu vreau să mă gândesc la așa ceva.
Dan Bucura: Domnule Ștefănescu, vă mulțumesc pentru prezența alături de noi. Vă mai așteptăm cu drag oricând avem lucruri interesante de dezbătut.
Codrin Ștefănescu: Și eu vă mulțumesc.
