Invitatul interviului video PSnews.ro din această săptămână este prim-vicepreședintele PNL, Teodor Atanasiu.
În cadrul dialogului purtat cu jurnalistul Laura Chiriac, liberalul Teodor Atanasiu, copreședinte al PNL București, a discutat cazul senatorului PSD Dan Șova, caz ce a stârnit numeroase controverse.
Astfel, Teodor Atanasiu, întrebat cum ar analiza situaţia din Senat, situație apărută în urma votului din cazul fostului ministru al Transporturilor, acesta a precizat că este „o delăsare totală până când îţi ajunge cuţitul la os”.
Tot despre contextul controversat din Senat, fostul ministru al Apărării, Teodor Atanasiu a transmis, referitor la Călin Popescu Tăriceanu, că acesta ar trebui să îşi dea demisia, un motiv fiind acela că „nu a ştiut să gestioneze acest subiect absolut deloc”, punctând că, în final, se va constata faptul că Dan Șova a primit voturile necesare pentru a i se încuviința arestarea.
„ A plecat la această discuţie spunând că nu are obligaţii şi că nu trebuie să facă nimic şi a ajuns să capoteze să ne spună astăzi că trimite de urgenţă spre publicare o hotărâre pe care spunea săptămâna trecută că nu o va publica niciodată. Deci, domnul Tăriceanu a constatat el însuşi că a greşit, că nu era normal ceea ce a făcut iniţial, a constatat cu întârziere. În continuare caută o soluţie de amânare şi de tergiversare a unei soluţii previzibile. Domnul Şova, în final, se va constata că a primit voturile necesare pentru a i se încuviinţa arestarea”.
Teodor Atanasiu a declarat că PNL va ataca la CCR hotărârea pe cazul votului pentru Dan Șova și că, în cele din urmă, „probabil se va ajunge la încuviinţarea arestării în urma unei decizii dată de Curte Constituţională”.
„(…) Acum o să avem o hotărâre pe vechiul statut şi vechiul regulament de respingere a arestării pentru Şova trimisă de preşedintele Tăriceanu la Monitorul Oficial spre publicare şi probabil, nu probabil, sigur, grupul parlamentar PNL va ataca la CCR acea hotărâre pentru că este neconstituţională şi Curtea se va exprima.
(…) Nu mă pricep, dar sigur vom ajunge, probabil, la încuviinţarea arestării în urma unei decizii dată de Curte Constituţională şi toată lumea ştie că ajungem acolo, dar nu înţeleg de ce amânăm atât acest verdict.
Având în vedere faptul că PNL nu a făcut un secret că dorește schimbare majorității prim-vicepreședintele PNL Teodor Atanasiu, a transmis, că această majoritate pe care PNL încearcă să o formeze se crează greu, pentru că „nu toți cei cu care discută sunt oameni care acceptă să li se alăture ideilor și atât”, punctând că nu a fost niciodată adeptul de a oferi posturi pentru voturi.
„(…) Această majoritate pe care noi încercăm să o creăm, se crează greu şi vă spun de ce. Nu am fost niciodată adeptul metodei de a da, a oferi, cel puţin la nivel de poveşti, totdeauna posturi pentru voturi. Nu toţi cei cu care discutăm sunt oameni care acceptă să ni se alăture datorită ideilor şi atât. Noi nu suntem în postura în care să negociem posturi contra voturi. Dacă cei care ni se alătură pe baza de idei, de program politic, de program de guvernare, sunt bineveniţi. Ceilalţi, nu o să discutăm cu ei.”
În dialogul cu jurnalistul Laura Chiriac, Teodor Atanasiu a afirmat, referitor la subiectul moțiunii de cenzură pe care o vor depune liberalii, temă despre care Vasile Blaga spunea că este de „nerefuzat”, că au 3 teme pe care le vor propune Consiliului Naţional, iar Consiliul Naţional va hotârî.
„ (…) Nu pot să devoalez pentru că noi avem 3 teme pe care le propunem Consiliului Naţional şi o să vedem Consiliul Naţional ce hotărăşte.”
Întrebat despre declarațiile din ultimele zile ale fostului președinte Traian Băsescu, care spunea că 3 dintre oamenii din echipa sa, i-au arestat pe ceilalţi 3, senatorul PNL Teodor Atanasiu a precizat că i se pare declarația unui „om disperat” și că „este un discurs întors cu 180 de grade al lui Traian Băsescu de acum câteva luni”.
„Mi se pare a unui om disperat. Dânsul e un om disperat. Şi vă spun de ce. Este anormal, într-o ţară democratică, să ne spui că tu ai avut o echipă în care trebuiau să lucreze unul pentru altul, să se apere unul pe altul, să se salveze unul pe altul sau să pice toţi împreună.”
„(…) E un discurs întors cu 180 de grade al lui Traian Băsescu de acum câteva luni, care ne explica despre statul de drept şi reforma statului şi justiţia în România care a început să îşi facă treaba. Acum am înţeles că justiţia era bună că îşi făcea treaba cu unii şi nu şi-o făcea cu ai lui”.
Referitor la ultimele informații apărute în presă, potrivit cărora ar exista neînțelegeri mari la nivelul PNL București, Teodor Atanasiu, copreședinte al PNL la nivelul Capitalei, a declarat că la început au fost câteva tensiuni, dar că „pe măsură ce oamenii au sarcini pe care trebuie să le îndeplinească, atunci uită de alte aspecte și își văd de treaba lor ”. Întrebat de sursa acestor tensiuni, Teodor Atanasiu a afirmat că, atunci „când nu ai nimic de împărțit, ai de povestit și atunci normal că fiecăruia i se pare că ideea lui e cea mai bună”, punctând că au plecat de la nimicuri precum sediul în care funcționează, cât de des să se întâlnească.
„(…) Da, la început au fost câteva tensiuni, dar pe măsură ce oamenii au treabă, au sarcini pe care trebuie să le îndeplinească, atunci uită de alte aspecte și își văd de treaba lor”.
„Când n-ai nimic de împărțit, ai de povestit și atunci normal că fiecăruia i se pare că ideea lui e cea mai bună. După ce am stabilit ce avem de făcut, lucrurile s-au clarificat. Au plecat de la nimicuri – în ce sediu funcționăm, cât de des ne-ntâlnim și așa mai departe.”
În cadrul interviului video PSnews.ro, fostul ministru al Apărării Teodor Atanasiu a vorbit și despre verificările care se fac înaintea desemnării unei persoane într-o funcție-cheie, punctând că, în momentul în care o persoană este clar că are cea în trecut, o problemă, atunci se primește o notă de la serviciile care se ocupă cu cercetarea vieții oamenilor.
„O persoană care este cercetată, conform Constituției României, este o persoană nevinovată. Nu are nicio vină imputabilă de către statul român, de către cetățenii României. Ori, acea persoană poate să acceadă în orice funcție. N-o să spună nimeni niciodată că fiind că există o prezumție și fiind că urmează să facem o cercetare, nu numim o persoană nu știu unde. Dar în momentul în care persoana e clar că are ceva în trecutul ei, are o problemă care nu-i permite accesul la o astfel de funcție, atunci vei primi de la serviciile care se ocupă cu cercetarea vieții oamenilor, vei primi o notă în care se va spune: ‘datorită faptului că…, nu vă recomandăm’. Dar nu poți să-i pui și pe cei care urmează să fie cercetați sau pentru care nu există o hotărâre a unei instanțe.”
Întrebat dacă este interesat să ocupe funcția de director al SIE, Teodor Atanasiu a transmis că niciodată nu a fost interesat de o funcție la serviciile de informații.
În contextul acțiunilor DNA din ultima perioadă, în care oameni politici cu greutate ajung în fața justiției, Teodor Atanasiu a declarat că el, personal, nu se teme, punctând că a avut multe plângeri penale și că sunt încheiate toate.
„ Să știți că au mai fost. Am avut multe plângeri penale. Toate încheiate cu neînceperea urmăririi penale dar am avut un început de urmărire penală pe referendum care s-a încheiat cu scoaterea de sub urmărire penală. Deci, nu asta e problema că ești cercetat că în orice țară acesta e mecanismul democratic, să fii cercetat. Problema este să nu fii condamnat. Eu vă spun că lucrurile se vor schimba în România. Am avut o perioadă de liniște de aproape 20 de ani la justiție în care niciun politician important nu era cercetat. N-avea cum să fie condamnat, sau foarte puțin. Și atunci toți au crezut că pot să facă și lucruri ilegale. După ce s-a văzut că sunt luați la bani mărunți și cercetați, nu neapărat pe ce fac acum, ci pe ce au făcut acum zece ani și pe ce au făcut acum opt ani, pe ce au făcut acum șapte ani și așa mai departe, eu cred că mentalitatea oamenilor politici, a demnitarilor s-a schimbat mult și cred că de acum încolo n-o să mai vedem atâtea cazuri în care demnitari să fi încălcat legea cum au fost în trecut, când credeau că nimeni nu-i va cerceta vreodată, nimeni nu-i va întreba vreodată de decizia lor.
Laura Chiriac: Dumneavoastră personal nu vă temeți.
Nu, eu, repet, eu am avut foarte multe plângeri penale. Sunt încheiate toate, nu știu ce subiecte ar mai putea inventa”.
Laura Chiriac: Cazul Şova este unul care preocupă în zilele acestea opinia publică şi presa. Credeţi că există riscul ca preşedintele Senatului, Călin Popescu-Tăriceanu, să fie pus sub urmărire penală pentru obstrucţionarea justiţiei sau credeţi că pot fi sustenabile acuzaţiile legate de abuz în serviciu în cazul acesta?
Teodor Atanasiu: Să vă spun că, odată cu cazul Şova, a început să se facă ordine şi lumină şi în regulamentele şi statutele camerelor Parlamentului şi în general în activitatea parlamentară. Era, pentru mine cel puţin, anormal ca în urmă unui vot pe care parlamentarii îl dau să nu se dea nicio hotărâre sau să nu se publice nicio hotărâre. Totodeauna, parlamentarii prin vot iau o hotărâre, pro sau împotriva unei legi, pro sau împotriva unei solicitări care i se face. Doar în cazul arestărilor, spre exemplu cum e cazul Şova, Parlamentul vota şi nu se publica nicio hotărâre şi asta nu era un lucru normal. De aceea, aţi observat că de la vot şi până astăzi când s-a pus problema emiterii unei hotărâri s-au schimbat şi regulamentul şi statutul. Senatul şi-a schimbat regulamentul, camerele comune şi-au schimbat Statutul senatorilor şi deputaţilor, astfel încât ele să fie în acord cu Constituţia României. Fiindă, acel dezacord între Constituţia României şi statut şi, respectiv, regulament, a dus la această anomalie în care, deşi mai mulţi senatori au votat pentru încuviinţarea arestării decât cei care au votat împotrivă, hotărârea pe care am înţeles că preşedintele Senatului o trimite astăzi la Monitorul Oficial este de respingere a acestei decizii de încuviinţare a arestării, deşi Constituţia spune altceva şi deşi actualul regulament şi actualul statut spun altceva decât spuneau acum câteva săptămâni.
Laura Chiriac: Cum aţi analiza, cum aţi denumi dumneavoastră situaţia aceasta din Senat?
Teodor Atanasiu: O delăsare totală până când îţi ajunge cuţitul la os. Deci, românii pe vremuri ziceau, așa dă mintea românului cea de pe urmă. Adică decât să facem de la început statutul şi regulamentul să fie în acord cu Senatul, a trebuit să ne izbim cu capul de perete, să constatăm că luăm hotărâri care, conform Constituţiei spun una şi conform statutului şi regulamentului alta, ca atunci de-abia să aducem în acord cu Constituţia şi regulamentul şi statutul cum ar fi trebuit să o facem de la început, iar hotărârea să fie ca atare. Acum o să avem o hotărâre pe vechiul statut şi vechiul regulament de respingere a arestării pentru Şova trimisă de preşedintele Tăriceanu la Monitorul Oficial spre publicare şi probabil, nu probabil, sigur, grupul parlamentar PNL va ataca la CCR acea hotărâre pentru că este neconstituţională şi Curtea se va exprima.
Laura Chiriac: Repet întrebarea de la început. Credeţi că există riscul că preşedintele Senatului să fie pus sub urmărire penală pentru obstrucţionarea Justiţiei?
Teodor Atanasiu: Cred că mai degrabă este riscul doar de a amâna o decizie care s-a luat în Parlament şi care Curtea o va interpreta în conformitate cu Constituţia, de admitere a arestării domnului Şova. Nu ştiu dacă preşedintele Senatului, nu sunt procuror, nu sunt nici măcar jurist, să pot să spun dacă preşedintele Senatului a încălcat sau nu legea, a făcut sau nu un exces de zel în funcţia de preşedinte, nepublicând hotărârea sau publicând o hotărâre contrară Constituţiei, dar pe regulamentul şi statutul de la ora respectivă. Nu mă pricep, dar sigur vom ajunge, probabil, la încuviinţarea arestării în urma unei decizii dată de Curte Constituţională şi toată lumea ştie că ajungem acolo, dar nu înţeleg de ce amânăm atât acest verdict.
Laura Chiriac: Acum o întrebare care, sigur ne puteţi răspunde datorită experienţei dumneavoastră de om politic, chiar dacă subliniaţi că nu sunteţi jurist. De ce credeţi că DNA cere documente de la Senat cu semnătura lui Călin Popescu Tăriceanu? Ele ar putea să fie descărcate, de exemplu, de pe site-ul instituţiei.
Teodor Atanasiu: De pe site-ul instituţiei nu este o sursă oficială de informaţie. De aceea se cer documentele în mod oficial. Şi eu pot să aflu multe despre mulţi oameni de pe diverse site-uri, dar dacă vreau să mă adresez unei instanţe sau să deschid un proces, atunci am nevoie de documente oficiale, nu de poveştile care sunt puse pe site, poate corect sau poate incorect.
Laura Chiriac: Nu sunt poveşti, sunt documente ale instituţiei?
Teodor Atanasiu: Cel care încarcă pe site nu are răspunderea sub semnătură a veridicităţii documentelor. De aceea vă spun că, neavând răspundere, pot fi poveşti. Pot să nu fie, pot să fie cele veridice.
Laura Chiriac: Dacă sunt pe site-ul instituţiei sunt asumate.
Teodor Atanasiu: Da, dar dacă sunt greşeli, cine şi le asumă? Nimeni. Fiindcă cel care le încarcă pe site nu are răspundere pentru acest lucru. Şi de aceea totdeauna instituţiile statului cer documentele în original, semnate de către cei care răspund de autenticitatea lor.
Laura Chiriac: Ar trebui să îşi dea demisia domnul Tăriceanu din funcţia de preşedinte al Senatului?
Teodor Atanasiu: Domnul Tăriceanu ar trebui să îşi dea demisia datorită faptului că nu a ştiut să gestioneze acest subiect absolut deloc. A plecat la această discuţie spunând că nu are obligaţii şi că nu trebuie să facă nimic şi a ajuns să capoteze să ne spună astăzi că trimite de urgenţă spre publicare o hotărâre pe care spunea săptămâna trecută că nu o va publica niciodată. Deci, domnul Tăriceanu a constatat el însuşi că a greşit, că nu era normal ceea ce a făcut iniţial, a constatat cu întârziere. În continuare caută o soluţie de amânare şi de tergiversare a unei soluţii previzibile. Domnul Şova, în final, se va constata că a primit voturile necesare pentru a i se încuviinţa arestarea.
Laura Chiriac: Dacă domnul Tăriceanu şi-ar da demisia, sigur vorbim de o ipoteză, nu există o afirmație a domnului Tăriceanu în acest sens, ar fi pregătit PNL să preia preşedinţia Senatului?
Teodor Atanasiu: Noi suntem în discuţii cu senatori, cu mai mulţi senatori. Problema, vă spun, este foarte ambiguă. În Senat noi am purtat discuţiile, nu neapărat pentru înlocuirea domnului Tăriceanu, ci pentru crearea unei majorităţi cu care să înlăturăm Guvernul Ponta. Această majoritate pe care noi încercăm să o creăm, se crează greu şi vă spun de ce. Nu am fost niciodată adeptul metodei de a da, a oferi, cel puţin la nivel de poveşti, totdeauna posturi pentru voturi. Nu toţi cei cu care discutăm sunt oameni care acceptă să ni se alăture datorită ideilor şi atât. Noi nu suntem în postura în care să negociem posturi contra voturi. Dacă cei care ni se alătură pe baza de idei, de program politic, de program de guvernare, sunt bineveniţi. Ceilalţi, nu o să discutăm cu ei.
Laura Chiriac: Domnule Atanasiu, PNL are în acest moment o lipsă de reacţie sau reacţie întârziată, sesizată de jurnalişti şi, poate, de opinia publică, cea care urmăreşte politică. Au existat declaraţiile mobilizatoare legate de dorinţa formării unei majorităţi, de dărâmarea actualului Guvern. Mai sunteţi aşa siguri că veţi reuşi să dărâmaţi Guvernul?
Teodor Atanasiu: Răspunderea noastră, pe care noi am înţeles-o foarte clar, de a înlătura Guvernul Ponta pe cât de repede posibil. Guvernul Ponta este un guvern nociv cel puţin din două puncte de vedere. Primul, că administrează prost România şi a blocat toate investiţiile publice din România numai de dragul de a avea nişte economii la buget care să permită să ia nişte măsuri de relaxare fiscală. Doi la mâna, pentru faptul că este Guvernul care luptă cel mai tare împotriva afirmării justiţiei şi a statului de drept în România.
Laura Chiriac: Când spuneţi că s-au blocat investiţii, la ce vă referiţi?
Teodor Atanasiu: Mă refer la toate investiţiile publice centrale şi locale, care anul ăsta au fost blocate numai pentru a avea economii la bugetul de stat. Uitaţi-vă că după ce am început bine absorbţia fondurilor comunitare, punând contribuţia noastră din bugetul de stat pentru respectivele proiecte, de un an şi jumătate am blocat orice absorbţie de fond comunitar, nu se mai pune nicio contribuţie locală, adică românească, şi asistăm la o cădere a investiţiilor publice foarte gravă pentru o ţară care vrea să aibă un ritm susţinut de dezvoltare. Auzeam pe Ponta spunând să avem peste 3% creştere economică anul acesta. Aşa ar fi trebuit dacă continuau investiţiile. Din păcate ele însă nu au continuat, nu am pus contribuţia noastră şi nu o să avem această surpriză plăcută şi asta nu o să o resimţim, nu atât anul acesta, cât pe anii viitor, la anul şi peste doi ani, când lipsa de investiţii de anul acesta nu duce la creşterea economică pe care noi o sperăm.
Laura Chiriac: Spuneţi-ne dacă perspectiva asta a formării unei majorităţi şi a dărâmării Guvernului Ponta se mai poate proiecta pe termen scurt. Desigur, vorbeaţi despre nişte înţelegeri cu UDMR, absolut insuficiente, pentru că imaginea pe care o lăsaţi este că nu reuşiţi şi cel mai probabil nu veţi reuşi pe termen scurt sau mediu să dărâmaţi Guvernul Ponta.
Teodor Atanasiu: Noi ne-am propus că până la finalul acestei sesiuni parlamentare să depunem o moţiune de cenzură. De asemenea, imediat la începutul lunii Mai vom adopta în Consiliul Naţional şi programul de guvernare pe care l-am propus, alături de celelalte probleme pe care le avem de discutat atunci şi, în momentul acela, suntem pregătiţi să depunem moţiunea de cenzură. Tot în Consiliul Naţional vom stabili şi tema moţiunii de cenzură împotriva Guvernului Ponta. Nu avem decât, ca un partid serios, să discutăm cu toţi parlamentarii, să îi lămurim că acea moţiune de cenzură e în interesul cetăţeanului şi ar trebui să ni se alăture. Dacă vom reuşi să lămurim peste jumătate din parlamentari.
Laura Chiriac: Degeaba vi se alătură cetăţeanul dacă nu vi se alătură oamenii politici.
Teodor Atanasiu: Trebuie să ni se alăture parlamentarii, fiindcă un guvern pică în Parlament, nu pe stradă. Şi avem nevoie de peste jumătate din voturi. Dar, în acelaşi timp, eu le repet celor care îşi doresc să intrăm mai repede la guvernare sau îşi doresc să dărâmăm mai repede Guvernul Ponta, nu suntem dispuşi să ne dispuşi să negociem posturi contra voturi şi parlamentarii care cred că suntem atât de disperaţi ca să facem o majoritate încât să le oferim posturi guvernamentale sau de altfel, se înşeală. O să purtăm discuţii cu oamenii care pornesc la discuţii pe idei politice, pe principii, pe soluţii şi nu pe posturi.
Laura Chiriac: Domnul Blaga spunea că în moţiunea de cenzură pe care intenţionaţi să o depuneţi în iunie, a tot fost amânată până acum, va exista o ofertă de nerefuzat pentru celelalte forţe politice din opoziţie. Nu neapărat o ofertă, ci o temă, o temă de nerefuzat. E doar că formă de marketing politic, de promovare, de teasing sau care e tema asta?
Teodor Atanasiu: Va fi o temă de interes public, o temă pe care cetăţenii şi-o doresc.
Laura Chiriac: Nu o puteţi devoala?
Teodor Atanasiu: Nu pot să devoalez pentru că noi avem 3 teme pe care le propunem Consiliului Naţional şi o să vedem Consiliul Naţional ce hotărăşte.
Laura Chiriac: Care sunt aceste teme?
Teodor Atanasiu: Lăsaţi-ne să le discutăm în Consiliul Naţional şi după aceea o să vi le spunem. Important e ca şi parlamentarii să fie în consens cu cei pe care îi reprezintă, fiindcă nu de fiecare dată am văzut parlamentarul să voteze în consens cu ceea ce îşi doreşte alegătorul sau şi de aceea sunt mai puţin optimist că nu ne va refuza nimeni şi 100% din parlamentari vor veni alături de noi pe o temă de interes public.
Laura Chiriac: Sunteţi, de asemenea acuzaţi, poate acuzaţi e mult spus, dar se spune despre PNL în momentul asta că nu face nici măcar opoziţie aşa cum ar trebui să facă.
Teodor Atanasiu: Eu cred că opoziţie am făcut. Am făcut şi am şi rezolvat ca partid de opoziţie, cel puţin două subiecte importante să fie puse în discuţie parlamentară şi în aceste zile să fie chiar şi votate în camerele Parlamentului. E vorba de codul electoral şi legea alegerilor, atât locale, cât şi parlamentare, pe care anul viitor să fie făcute alegerile în România, fiindcă dacă nu o adoptăm până la sfârşitul lunii mai, nu o să putem, cel puţin la nivelul alegerilor locale, să folosim legea anul viitor, pentru că e nevoie de un an de zile de la adoptare. Şi am reuşit, spre exemplu, în această săptămână să o trecem în Senat, deci sunt convins că rămânem pe calendarul propus şi până spre sfârşitul lunii mai ea va fi şi promulgată de preşedinte. Am reuşit să scoatem şi legea de finanţare a partidelor politice. Un lucru foarte important, astăzi se discuta în Senat propunerile de modificare venite de la preşedinţie. Eu cred că suntem, cel puţin, pe ceea ce ne-am propus, ca şi codul electoral, ca finanţarea partidelor politice, înfiinţarea partidelor cu 3 reprezentanţi, şamd., deci modernizarea vieţii politice din România. Cel puţin, pe astea am cam avut o intervenţie chiar salutară, preşedintele comisiei de cod electoral este un vicepreşedinte al partidului, domnul Mihai Voicu, şi care s-a zbătut foarte mult ca acest pachet legislativ să fie terminat la timp.
Laura Chiriac: Aţi dori să ocupaţi o funcţie în Guvern în situaţia în care aţi reuşi să faceţi, dumneavoastră PNL, acest Guvern?
Teodor Atanasiu: Noi am preferat să nu discutăm despre funcţiile guvernamentale, deci doar despre programul de guvernare, fiindcă vrem să vedem dacă putem să dăm jos Guvernul, care este formula prin care putem să instalăm un nou Guvern. Şi după ce o să vedem în alianţă cu cine vom putea instala un nou Guvern, atunci o să discutăm şi despre structura Guvernului şi apoi, nominal, despre membri Guvernului.
Laura Chiriac: O declaraţie politică interesantă a fostului preşedinte Traian Băsescu făcută recent. Domnul preşedinte spunea că 3 dintre oamenii din echipa sa, i-au arestat pe ceilalţi 3. Numele, se vedea explicit, se referea aici la domnul Georgescu, la doamna Udrea, doamna Bica, în calitate de arestaţi şi de cealaltă parte, printre cei evocaţi, domnul Coldea, doamna Kovesi. Cum vi se pare domnul Atanasiu declaraţia aceasta?
Teodor Atanasiu: Mi se pare a unui om disperat. Dânsul e un om disperat. Şi vă spun de ce. Este anormal, într-o ţară democratică, să ne spui că tu ai avut o echipă în care trebuiau să lucreze unul pentru altul, să se apere unul pe altul, să se salveze unul pe altul sau să pice toţi împreună. Nu. Aceştia erau nişte şefi de instituţii într-un stat democratic şi care fiecare avea răspunderea personală pentru faptele sale şi nu o răspundere colectivă, de echipă, de clan sau de altceva. Faptul că domnul Băsescu este foarte trist că unii dintre oamenii pe care el i-a promovat sunt într-o situaţie neplăcută de a fi cercetaţi pentru fapte penale, nu justifică această revoltă a dânsului şi această, nu ştiu, tragere de urechi, sau cum să o numesc, pentru cei care nu au făcut fapte penale şi şi-au permis să constate că alţii au făcut. Nu e normal să procedeze aşa. E un discurs întors cu 180 de grade al lui Traian Băsescu de acum câteva luni, care ne explica despre statul de drept şi reforma statului şi justiţia în România care a început să îşi facă treaba. Acum am înţeles că justiţia era bună că îşi făcea treaba cu unii şi nu şi-o făcea cu ai lui. Justiţia trebuie să îşi facă treaba indiferent de cine este în cercetare şi Traian Băsescu trebuie să înţeleagă că deja devine doar un comic vestit al ecranelor, atrage audienţă doar aşa că să îl mai vedem, dar nu mai are credibilitate. Cel mai bine ar fi să rămână în istoria şi memoria românilor ca un preşedinte al României, să nu mai facă declaraţii neinspirate, să îşi plimbe nepoţii în parc, să iasă la pensie, am înţeles că îşi ia deja pensia, şi e bine.
Laura Chiriac: Vorbeați despre justiție, domnule Teodor Atanasiu. Au apărut informații legate de faptul că premierul desemnat al PNL, domnul Cătălin Predoiu, ar urma să fie chemat la DNA, în 2008 a fost unul dintre candidații liberalilor de la Buzău, există suspiciuni că acea campanie electorală ar fi fost finanțată din mită. Ce alte variante are PNL pentru funcția de prim-ministru?
Teodor Atanasiu: Deci, vă repet, n-am discutat acest lucru până când nu știm care ar putea fi o componență a Guvernului, fiind că e puțin probabil ca într-un timp relativ scurt, adică anul acesta să avem o majoritate parlamentară doar a Partidului Național Liberal și să fim în postura de a pune doar noi Guvernul și atunci vrem să vedem care ar fi majoritatea parlamentară pe care o putem constitui, alături de cine, și împreună cu cei cu care ne vom alia pentru a face această majoritate vom discuta și de o componență a Guvernului, plecând de la primul-ministru și până la ultimul ministru care trebuie să vină în cabinet.
Laura Chiriac: Apar de asemenea informații conform cărora la nivelul Capitalei situația între vechiul PNL și vechiul PDL nu merge tocmai bine, că ar exista neînțelegeri destul de mari. Ne puteți confirma acest diferend?
Teodor Atanasiu: Ce pot să vă spun este că am constituit Comitetul de conducere a Capitalei, ne-am întâlnit, am luat decizii importante, am luat decizii cum facem pentru fiecare sector ca fuziunea să se facă cât mai repede, am constituit la nivelul fiecărui sector atât Comitetele Executive de Conducere, cât și Birourile de Conducere. Am început să constituim și în mare parte s-au și finalizat fiecare secție de votare, organismele de conducere, lucrurile încep să funcționeze. Da, la început au fost câteva tensiuni, dar pe măsură ce oamenii au treabă, au sarcini pe care trebuie să le îndeplinească, atunci uită de alte aspecte și își văd de treaba lor.
Laura Chiriac: Care a fost sursa tensiunilor?
Teodor Atanasiu: Când n-ai nimic de împărțit, ai de povestit și atunci normal că fiecăruia i se pare că ideea lui e cea mai bună. După ce am stabilit ce avem de făcut, lucrurile s-au clarificat. Au plecat de la nimicuri – în ce sediu funcționăm, cât de des ne-ntâlnim și așa mai departe.
Laura Chiriac: Am înțeles. Chestiunea pensiilor parlamentarilor a fost una de mare interes în ultimul timp. L-am auzit pe președintele de onoare al PNL punându-i la zid pe liberalii care s-au pronuțat în favoarea măririi pensiilor parlamentarilor. Ce se va întâmpla cu acești oameni, îi veți exclude din partid? Ați discutat?
Teodor Atanasiu: Nu, n-o să-i excludem din partid, dar am avut o discuție, bineînțeles, cu ei. E normal ca un parlamentar să-și dorească o pensie mai mare, un aviator să-și dorească o pensie mai mare.
Laura Chiriac: Un aviator e o meserie, un parlamentar e o funcție…
Teodor Atanasiu: Un nu știu ce alt loc de muncă o să-și dorească o pensie mai mare. Dar dacă dorim să fim niște cetățeni europeni, haideți să ne uităm puțin și în Europa și să vedem unde sunt pensii speciale. Păi vă spun că doar în organismele armate, și aici nu mă refer numai la Armată – Jandarmerie, servicii – cei care sunt la ordin, structurile care asigură securitatea națională și în justiție. Sunt singurele pensii speciale în Europa. Nu cred că noi ar trebui să fim mai catolici decât Papa și să avem în mai multe locuri decât au ceilalți europeni, cred că pensiile speciale sunt suficiente în structurile care se ocupă de siguranța națională și în justiție.
Laura Chiriac: Acești colegi ai dumneavoastră s-au consultat în prealabil cu conducerea?
Teodor Atanasiu: Nu s-au consultat, li s-a părut o decizie foarte interesantă privind propria persoană când au auzit de propunerea, mai ales că a mai fost o lege cu astfel de facilități la care s-a renunțat în momentul la care s-a renunțat la toate pensiile speciale.
Laura Chiriac: În calitatea dumneavoastră de fost ministru al Apărării Naționale, prezent în CSAT, ne puteți explica procedurile de verificare a integrității membrilor care se află în poziții-cheie?
Teodor Atanasiu: În ce sens vă referiție de verificare? De exemplu, un ministru care trebuie să aibă acces la informații secrete, indiferent de nivelul de clasificare a informațiilor, trebuie să aibă un certificat de la statul român că are acces la aceste informații. Certificatul ORNISS se numește. Cei care trebuie să-l verifice pentru a emite acest certificat sunt niște profesioniști care verifică întreaga viață și activitate și emit sau nu certificatul respectiv. Dacă nu emit certificatul, nu poate avea acces la documentele respective, deci nu poate ocupa postul respectiv.
Laura Chiriac: Întrebarea mea se referea la referea la cazul fostului consilier prezidențial George Scutaru, care se află sub control judiciar. Mă gândesc aici la verificările care se fac înaintea desemnării unei persoane într-o funcție-cheie, pe lângă președintele României, de exemplu?
Teodor Atanasiu: O persoană care este cercetată, conform Constituției României, este o persoană nevinovată. Nu are nicio vină imputabilă de către statul român, de către cetățenii României. Ori, acea persoană poate să acceadă în orice funcție. N-o să spună nimeni niciodată că fiind că există o prezumție și fiind că urmează să facem o cercetare, nu numim o persoană nu știu unde. Dar în momentul în care persoana e clar că are ceva în trecutul ei, are o problemă care nu-i permite accesul la o astfel de funcție, atunci vei primi de la serviciile care se ocupă cu cercetarea vieții oamenilor, vei primi o notă în care se va spune: ‘datorită faptului că…, nu vă recomandăm’. Dar nu poți să-i pui și pe cei care urmează să fie cercetați sau pentru care nu există o hotărâre a unei instanțe.
Laura Chiriac: Domnule Atanasiu, de ce a fost mărit bugetul Apărării în luna ianuarie? Domnul Klaus Iohannis a convins partidele să semneze un pact care prevede alocarea a 2% din PIB începând din 2017 pentru Apărare, lăsându-se să se înțeleagă că e o prioritate pentru România mărirea acestui buget. Este România în pericol? Sunt oameni care spun: de ce nu s-a făcut un pact pentru infrastructură?
Teodor Atanasiu: O să vă spun de ce: trăim într-o zonă complicată din punct de vedere al securității naționale, iar România și-a luat niște angajamente în momentul în care a intrat în NATO pe care încă nu le-a onorat. Noi suntem în situația deosebit de favorabilă, față de Moldova, față de Ucraina, față de alte țări din vecinătatatea noastră, că facem parte din cea mai puternică alianță militară a lumii și că nimeni nu poate să pună în pericol securitatea națională a Românei fără să intre în război direct cu Alianța Nord-Atlantică, cu NATO. E, asta ne conferă un confort extraordinar din punct de vedere al liniștii cetățenilor pe teritoriul României. Dar în schimb, asta ne aduce și câteva obligații. Obligații auto-asumate de către România în momentul în care a intrat în NATO. Când am intrat în NATO, NATO ne-a întrebat: dacă veniți alături de noi, cu ce vă angajați să participați la forța de răspuns NATO, la forța de apărare a NATO față de agresorii săi? Și noi ne-am angajat cu câteva avioane, cu câteva elicoptere, cu câteva nave de luptă, cu un număr de militari pe care îi dislocăm și așa mai departe. Ei, n-am ajuns să ne îndeplinim aceste angajamente. De exemplu, avem o escadrilă de avioane angajată la NATO? N-o avem, s-o punem la dispoziție. Sunt mai multe astfel de exemple. Ăsta este un exemplu pe care îl cunoaștem, că e notoriu, cu avioanele de luptă. Ei, România, va trebui să facă acest efort pentru extraordinarul confort pe care-l are că dacă cumva e atacată sare tot NATO pentru ea cu toată forța de răspuns NATO, cu mai mulți soldați americani decât români pe teritoriul României, dacă ar fi un război în care intră România, care să apere România. Pentru asta trebuie să onorăm acele minime angajamente pe care le-am făcut. Ori, pentru asta ne-ar trebui un minim de sumă de bani anuală pe care bugetul Apărării nu-l mai are de vreo șapte-opt ani. Adică, noi n-am mai avut 2% din PIB, că asta este suma pe care trebuie s-o aibă ca minim bugetul ministerului Apărării din 2008 sau din 2007. De atunci nu am mai avut 2% din PIB. E mult de când nu am mai avut și am ajuns să mergem spre 1%, 1% reprezentând o sumă din care se plătesc doar cheltuielile cu salariile și funcționarea Armatei fără niciun fel de investiție, fără niciun fel de programe de dezvoltare a capacității de luptă a României și asta este foarte grav. De aceea s-a făcut acest pact în care România să-și onoreze angajamentele față de cei care asigură securitatea națională și-n același timp să-și permită să-și modernizeze Armata pe care o are deja în teatrele de operații . Nu mai este o armată care merge, ca pe vremuri, la cules de porumb și la săpat de șanțuri, ci care se bate în războaie reale cu luptători profesioniști pe care îi are în față și cu care să facă față.
Laura Chiriac: Care este miza amânării numirii unui nou șef la Serviciul de Informații Externe? Poziția strategică pe care o ocupă România n-ar cere o atfel de numire mai repede?
Teodor Atanasiu: Șefii civili de la serviciile de informații nu fac altceva decât să asigure acel control civil asupra unui serviciu închis ochiului public, opiniei publice. Ministrul Apărării este civil, șeful SIE, șeful SRI sunt civili. Înainte era un militar peste tot. De ce în țările NATO, în țările democrate, sunt șefi civili? Fiind că acolo opinia publică nu poate să vadă în interior și trebuie să vadă cineva, un civil, cum se cheltuie banul public, resursa publică, într-un organism închis ochiului public. De aceea sunt ei numiți. Deci un serviciu de informații funcționează foarte bine doar cu militarii, că știu ce au de făcut. Controlul civil asupra acelui serviciu se face prin comisia de resort, pe legalitate, și respectiv prin șeful instituției în special pe controlul de legalitate pe modul de cheltuire a banilor. Deci da, va trebui să fie numit pentru a putea verifica mai ușor modul în care se cheltuie resursa statului la respectivul serviciu.
Laura Chiriac: V-ar interesa o astfel de funcție?
Teodor Atanasiu: Nu. Niciodată nu am fost interesat de o funcție la serviciile de informații.
Laura Chiriac: De ce?
Teodor Atanasiu: Mi-a plăcut viața civilă mai mult decât cea militară.
Laura Chiriac: Cine credeți că ar putea să ocupe o astfel de funcție, având în vedere experiența dumneavoastră?
Teodor Atanasiu: Orice om serios care dorește să urmărească modul în care se cheltuie corect banul public într-un sistem închis, orice om care și-a dedicat activitatea de securitate națională și are cunoștință de securitate națională poate să coordoneze o activitate de acest tip care este, vă repet, de civil, nu coordonator din punct de vedere a ce au oamenii aceia de făcut și cum să-și schimbe informațiile, că asta e treaba primului adjunct, care este militar și în special acel control pe legalitate și pe consumul de resurse.
Laura Chiriac: Alegerile din 2016. Apar în continuare informații potrivit cărora ați vrea să candidați la Primăria Capitalei. De asemenea, domnul Ludovic Orban a spus că vrea să candideze. Cine va candida până la urma?
Teodor Atanasiu: Nu m-am gândit la acest aspect și vă spun de ce. Noi am stabilit că noul Consiliu Național de coordonare care va avea loc la începutul lunii, secretarul general va veni cu o propunere privind un calendar de desemnare a candidaților pentru alegerile locale de anul viitor. Un calendar care va începe în mai și se va sfârși undeva în toamnă. Deci, cu siguranță, în toamnă vom ști care sunt candidații. Acum este prea devreme că nu am ajuns nici la pasul 1: să stabilim ce avem de făcut și de când începem.
Laura Chiriac: Cum se negociază în interiorul partidului candidaturile pentru alegerile locale sau parlamentare? Aveți un algoritm?
Teodor Atanasiu: Nu, tocmai asta vă spuneam că va exista un Consiliu Național care este acest proiect privind desemnarea candidaților, pe ce ne bazăm. Noi avem și câteva propuneri privind plecând de la activitatea oamenilor nu de la partidul de proveniență, că provine din fostul PDL sau din fostul PNL ci activitatea pe care a avut-o, seriozitatea omului, CV-ul lui, ce a reprezentat el, notorietatea lui publică pentru că are nevoie să și strângă voturi candidatul și e o sumă de calități pe care trebuie să le aibă candidatul pentru a putea fi desemnat, dar, cu siguranță, vom folosi sondajele de opinie, adică vom face cercetarea și electoratul ne va spune foarte clar ce favorabilitate va avea un candidat sau altul.
Laura Chiriac: O ultimă întrebare, domnule Atanasiu. Oameni politici cu greutate, unii la care poate opinia publică nu s-ar fi așteptat, cine știe, poate inițiații știu mai multe lucruri, ajung în fața justiției. Se vorbește din ce în ce mai mult despre posibilitatea ca DNA să schimbe structuri, straturi politice, cine știe, poate chiar Guverne în România la un moment dat. Dumneavoastră, ca om politic cu seriozitate și cu greutate, vă temeți că ați putea intra în vizorul justiției vreodată?
Teodor Atanasiu: Să știți că au mai fost. Am avut multe plângeri penale. Toate încheiate cu neînceperea urmăririi penale dar am avut un început de urmărire penală pe referendum care s-a încheiat cu scoaterea de sub urmărire penală. Deci, nu asta e problema că ești cercetat că în orice țară acesta e mecanismul democratic, să fii cercetat. Problema este să nu fii condamnat. Eu vă spun că lucrurile se vor schimba în România. Am avut o perioadă de liniște de aproape 20 de ani la justiție în care niciun politician important nu era cercetat. N-avea cum să fie condamnat, sau foarte puțin. Și atunci toți au crezut că pot să facă și lucruri ilegale. După ce s-a văzut că sunt luați la bani mărunți și cercetați, nu neapărat pe ce fac acum, ci pe ce au făcut acum zece ani și pe ce au făcut acum opt ani, pe ce au făcut acum șapte ani și așa mai departe, eu cred că mentalitatea oamenilor politici, a demnitarilor s-a schimbat mult și cred că de acum încolo n-o să mai vedem atâtea cazuri în care demnitari să fi încălcat legea cum au fost în trecut, când credeau că nimeni nu-i va cerceta vreodată, nimeni nu-i va întreba vreodată de decizia lor.
Laura Chiriac: Dumneavoastră personal nu vă temeți.
Teodor Atanasiu: Nu, eu, repet, eu am avut foarte multe plângeri penale. Sunt încheiate toate, nu știu ce subiecte ar mai putea inventa.
