Invitatul interviurilor PSnews.ro din această săptămână este ministrul Sănătății, Nicolae Bănicioiu.
Nicolae Bănicioiu a vorbit, în exclusivitate pentru PSnews.ro, despre legea salarizării în sistemul sanitar, și ordonanța de creștere a salariilor medicilor care va elimina inechitatea între categoriile profesionale din acest sistem.
Întrebat de jurnalistul Dan Bucura dacă noua grilă salarială pentru medici nu va atrage revolta altor categorii sociale neprivilegiate din punct de vedere salarial, Ministrul Bănicioiu a declarat că: „Important este ca toți să fie tratați în funcție de efortul pe care îl depun, pregătirea, studiile, deci, imputul valoric pe care îl aduc societății și în primul rând eliminate nedreptățile din 2010.”
Ministrul Nicolae Bănicioiu a explicat și modelul pe care l-a avut în creionarea Sistemului Național de Sănătate, cel american, inspirat din programul Obamacare, existând, totodată, preluari si de la sistemele sanitare ale altor state europene. Ministrul s-a mândrit și cu realizările din sistem petrecute sub mandatul său.
În același timp, ministrul Bănicioiu a vorbit și despre colectarea banilor din sistem și despre eliminarea mafiei și a spălării de fonduri din acest sector. O altă chestiune importantă pe care a discutat-o Nicolae Bănicioiu a fost cea a legalizării „spăgilor” pentru medici exprimând că „Nu va mai fi posibil să existe acest fenomen” întrucât pacientul va plăti în mod fiscalizat contravaloarea unui serviciu medical. Ministrul a adus lumină și asupra unor chestiuni ce țin de sistemul de asigurări de sănătate de stat și cel al asigurarilor private.
Jurnalistul Dan Bucura l-a provocat pe ministrul Sănătății să vorbească despre realizările din mandatul său și să-și exprime nemultumirile cu privire la ceea ce nu a reușit să întreprindă.
Dan Bucura: Ca să rămânem tot în zona asta – a banilor – ce se mai întâmplă cu legea salarizării și cum va asimila ea ordonanța de creștere a salariilor medicilor?
Nicolae Bănicioiu: Ordonanța pentru salariile medicilor și personalului medical a fost adoptată și va fi, practic, inclusă în legea salarizării. Doamna ministru Plumb a ținut cont și a primit de la noi toate propunerile din sistem. Mă refer de la sindicate, asociații profesionale. Normal că vom mai avea propuneri. Normal că discutăm până când raftul va fi, practic, adus către forma finală și eu spun că legea salarizării unitare, în primul rând, va elimina și va repara acele inechități între categorii. La medici era o mare nedreptate pentru că poziționarea lor pe scara ierarhică era foarte nedreaptă. Și atunci normal că legea nouă a salarizării, din punctul nostru de vedere – al sistemului sanitar, trebuie să repare acest aspect. Și doamna Plumb a înțeles lucrul acesta și vreau să spun că lucrăm foarte bine, cel puțin pe domeniul Sănătății. Nu vorbesc despre ce este la Educație, în alte domenii, unde sunt discuțiile cu miniștrii de resort. Deci, eu sunt optimist și sper ca draftul final să fie cât mai curând.
Dan Bucura: Această repoziționare, cum spuneați, pe o scară a medicilor, nu atrage după sine riscul ca și alte categorii sociale care la fel, poate sunt neprivilegiate, din punct de vedere al salarizării, să se revolte, să spună – domnule, dacă s-a putut acolo, de ce nu se poate și la noi sau de ce nu se poate și mai mult la noi?
Nicolae Bănicioiu: Oricum, noi vorbim aici de creșteri salariale.
Dan Bucura: Evident. Dar și creșterea poate fi mai mare la unii și mai mică la alții.
Nicolae Bănicioiu: Bun. Important este că ținta noastră este aceea de a încerca să retribuim corect în funcție de munca pe care o prestează orice cetățean al României angajat la stat. Pentru că noi vorbim de stat. Ulterior, bănuiesc că și privatul va face la fel. Și atunci, principiul e de necontestat. Munca mai multă se plătește mai mult. Acesta va fi principiul legii salarizării unitare. Nu mi-aș face probleme din acest punct de vedere – că s-ar supăra alții – nu. Important este ca toți să fie tratați în funcție de efortul pe care îl depun, pregătirea, studiile, deci, imputul valoric pe care îl aduc societății și în primul rând eliminate nedreptățile din 2010.
Dan Bucura: Pentru Sistemul Național de Sănătate pe care dumneavoastră încercați să îl creionați de când ați venit la minister, ați avut vreun model punctual al altor state? Vorbeam chiar înainte de a intra în emisiunea noastră despre Statele Unite unde încasările sunt de 18% din PIB. Alocația bugetară. La noi vorbim de sume ridicole comparativ cu așa ceva.
Nicolae Bănicioiu: Nu poți compara PIB-urile (n.r. – râzând). Eu sunt un mare fan al sistemului American de Sănătate. Îmi place foarte mult și am urmărit modul de dezvoltare al ultimilor ani și mai ales perioada de după Obamacare. Obamacare care a fost, apropo, principala reformă propusă de actualul președinte american și foarte corectă, de stânga, apropo, reformă de stânga dar ceea ce într-adevăr îmi place foarte tare acolo este modul individualizat de abordare al fiecărui pacient. Aici mai avem mult de lucru și noi în România, sunt și alte state europene care au mult de învățat de acolo. Iar atunci preluând multe din modelul american, preluând multe și din modelul britanic, iarăși un model de Sănătate care mie îmi place foarte mult și din care vreau să mă inspir, la fel modelul franțuzesc și modelul german. De exemplu, pe partea de evaluare a medicamentelor mergem foarte mult pe partea de ceea ce ne recomandă institutul Nice, institutul francez și institutul german. Fiind în Europa, automat prioritățile și posibilitățile sunt mai … și putem fi mai eficienți dacă mergem pe cele trei variante. Deci, evaluare de medicamente, listă de medicamente compensate, delistări, apropo. Deci, practic, noi tot ce am făcut am făcut în sensul de a armoniza și legislația cu ce se întâmplă în acele țări pentru că altfel România era într-un impas. Noi nu mai puteam introduce nimic pe lista de medicamente compensate. Era o nebunie. Aveam niște gap-uri de șapte, opt, zece ani. Deci, un tratament nou intrat astăzi în Europa, trebuia să aștepți zece ani să intre în România, ceea ce era o aberație. Lucrurile acestea au fost corectate iar rezultatele au început să se vadă pentru că avem mai multe medicamente care deja au intrat în lista de compensate. Unul dintre ele, ultimul – cel pentru hepatită, intră practic în primul val de țări din Europa, intră și în România. E prima oară când intrăm, noi, înaintea multor state din Europa, când intră un tratament la noi înaintea altor state din Europa. Și tot așa, sper să se continue lucrul acesta. Pe de altă parte, apropo de abordarea față de pacient. Protocolul terapeutic. Normal că trebuie să ținem foarte mult cont și de recomandările europene și e și bine așa. Au o experiență pe care nu cred că o putem contesta. Și la fel, iarăși, modelul american care poate fi util întotdeauna.
Dan Bucura: Cum mai este cu colectarea banilor din sistem și cum mai este cu, să-i spunem, împiedicarea sifonării banilor din sistem? Înțeleg că în ultima vreme vă ajută foarte mult DNA-ul, vă ajută foarte mult Parchetul. Când vom reuși să scăpăm de aceste rețele care căpușează în stil mafiot, cel puțin așa ne spun procurorii, spitalele din România și sistemul medical în ansamblul său?
Nicolae Bănicioiu: Începem încet încet. În primul rând, eu le-aș recomanda tuturor să fie foarte atenți pentru că acum sunt anticorpi ai sistemului foarte serioși și concreți, deci nu până acum. Repet, cardul de sănătate este la baza acestui sistem informatic pe care îl avem noi în momentul de față. Dosarul electronic al pacientului, la fel. Va fi foarte greu. Sistemul românesc va fi foarte greu de fraudat. De aceea, cei care mai au astfel de initiative îi avertiz că sunt sortite eșecului din start. Pe de altă parte, aplicând proceduri și reglementări internaționale pe evaluări de medicamente, pe introducere de medicamente, pe prescriere de medicamente, și verificările sunt la fel de obiective. Deci, ai iarăși anticorpi ai sistemului și de aceea, iarăși, rețele de care vorbeați dumneavoastră sunt destructurate de la sine. Unele dintre ele cu vechi, probabil, obiceiuri, sunt destructurate și de procurori. Sistemul tinde să se însănătoșească. Asta este așa, ca o primă concluzie a celor 17, 18 luni la ministerul Sănătății. Se poate vindeca, asta e important.
Dan Bucura: Cum rămâne cu povestea (eu nu-i spun: “şpagă”) recompensării unui medic de către pacient? A fost o inițiativă a premierului Ponta care a născut ceva discuții. “Legalizarea” asta, cu ghilimele, a șpăgii.
Nicolae Bănicioiu: Propagarea în mass-media și cred că și confuzia semănată și de unii colegi ai mei de sistem. E vorba de o modalitate care îi permite medicului să presteze o muncă suplimentară, să-i spunem, pentru care va fi plătit suplimentar. Pacientul va putea plăti, în baza unui barem, unui tarif existent la spital, contravaloarea acelei intervenții. Chiar în spitalul public. Ceea ce medicului, normal, îi va aduce un onorariu, fiscalizat, asta este diferența. Abordarea este diferită. Nu legalizează nimeni șpaga, din contra. Nu va mai fi posibil să existe acest fenomen. Și asta cred că trebuie să înțeleagă toată lumea.
Dan Bucura: Pentru pacient nu va exista o discriminare? Nu vor exista unii care vor spune – eu nu îmi permit să plătesc medical să vină după program în spitalul respectiv, chiar dacă de stat, să se ocupe în mod special de mine?
Nicolae Bănicioiu: Tocmai de aceea. E adevărat. E o abordare curajoasă, aș putea spune. Ne inspirăm aici și din ce au făcut colegii noștri francezi.
Dan Bucura: Asta urma să vă întreb.
Nicolae Bănicioiu: În multe alte state au depășit acest stadiu pentru că deja ei sunt la pasul următor, adică au trecut la asigurări suplimentare sau asigurări private. În România, în momentul de față, nefiind definite acele servicii, în momentul acesta noi toți suntem asigurați în baza contribuției pe care o avem oprită din salariu și plătită de angajator, deci toți suntem asigurați și toți beneficiem de servicii de asigurare cei care plătim asigurări. În momentul în care apare această diferențiere, între servicii private în spitalul public și serviciile publice, automat pasul doi va fi apariția asigurărilor private. Ceea ce vedeți cred că oriunde în lume. În lumea civilizată, mă refer. Este o modalitate și de a regla sistemul, de a crește calitatea, de a putea să îi asiguri medicului și asistentei un venit serios și comparabil cu ce văd în alte țări cu care, normal, se compară și, repet, bani în plus la Sănătate.
Dan Bucura: Domnule ministru, o ultimă întrebare. Să facem așa, o simulare, că mâine va trebui să plecați de la minister, dintr-un motiv sau altul. Care ar fi lucrul de care, să spun așa, sunteți cel mai mândru că l-ați realizat în mandatul dumneavoastră și, de partea cealaltă, care este cel pe care vi-l reproșați cel mai tare pe perioada aceluiași mandat?
Nicolae Bănicioiu: Sunt mai multe, dar, un top trei, așa. În momentul în care apuc să semnez studiile de fezabilitate pentru cele trei spitale regionale, pentru că am negociat fondurile pentru ele, deja sunt fondurile prin bani europeni, asta este unu. A doua chestiune – că am dat drumul la lista de medicamente compensate, inclusiv medicamentul pentru hepatită C ciroză și că am reușit să pun la punct un program de chirurgie cardiacă pedriatică. Restul, programul de ATI, programul de infarct sunt alte programe. Și salarizarea, pardon. Că am fost ministrul care am reușit să măresc de trei ori salariile în 18 luni.
Dan Bucura: Să vedem cât de obiectiv o să fiți la partea cealaltă. Ce vă reproșați cel mai tare că n-ați putea sau n-ați făcut?
Nicolae Bănicioiu: Îmi reproșez că nu am reușit să fac mai mult pentru infrastructura de spital. E adevărat că foarte multe dintre spitale, desi lumea nu știe lucrul acesta, nu mai țin de ministerul Sănătății, sunt către autoritățile locale. Și aici cred că și noi am greșit foarte mult în a comunica și a explica, poate și relaționarea de multe ori cu autoritățile locale, deci asta ar fi un reproș și trebuie îmbunătățit și lucrez la lucrul acesta. Și pe viitorul an acestei economii se vor regăsi foarte mult și în infrastructura de spital. Și era normal ca banii să ajungă acolo unde trebuie, cum întrebați dumneavoastră – ce se întâmplă cu acele drenări, trebuie să ajungă acolo. Deci, asta ar fi o chestiune. A doua, că n-am reușit să măresc salariile cu atât de mult cu cât mi-aș fi dorit.
Buna ziua Incerc sa gasesc aici un raspuns ,de fapt nici nu stiu ce vreau sa gasesc, poate doar sa-mi urlu revolta ,suntem la mana unor asa zisi medici care odata au depus un juramant , la care mergem cu atata speranta ,unde vrem sa gasim putia alinare si ajutor, dar unde suntem tratati cu nepasare si chear umilinta ,i-mi cer scuze ,nu generalizez i-mi spun doar umilinta cu care am fost trata de catre un medic, un profesor ,un sef de sctie pe care l-am cautat dup doi ani dupa ce am terminat tratamentul cu interferon, fara raspuns din pacate ,spun dupa doi ani pentru ca domnul doctor nu a considerat ca trebuie sa ma tina sub control si sa-mi faca analizele necesare din 6in 6 saptamani asa cum eu stiu ca ar fi trebuit(analize pe care in perioada tratamentului eu le-am platit, desi erau suportate de casa de sanatate, pentru ca dansul decat sa-mi faca analizele in spital a preferat sa ma trimita la un laborator cu care am inteles ca are legaturi stranse si nu doar profesionale ) Deci l-am cautat sa ma interesez de situatia noul tratament ,” maria sa doctorul” m-a privit si mi-a spus ca nu ma incadrez in mod sigur pentru ca in urma cu 2 ani aveam F1 si dansul probabil ca are si calitati de clar vazator daca fara sa ma consulte fara sa-mi faca analizele necesare( fie ele si platite) a stiut in ce stadiu sunt acuma ,important este ca pentru cele 2 minute ( si credeti-ma ca nu exagerez) sacrificate din pretiosul timp al domnului doctor am platit 100 lei
Nu stiu ce sa fac ,nu mai am nici curaj nici incredere si am obosit….DAR SISTEMU,L CEI CARE POT SA FACA CEVA ???????????????????????????????????????????????