Lucian Bode, ministru de Interne și secretar general al PNL, a fost invitat miercuri seară la emisiunea Tema Zilei de la TVR Info, moderată de jurnalista Lora Ștefănescu, unde a vorbit, printre altele, despre vizita ministrului austriac de Interne, Gerhard Karner, la București, dar și despre planurile PNL pentru anul 2024. Liberalul a susținut că partidul său îşi doreşte să aibă un candidat bun la alegerile prezidenţiale astfel încât să poată da preşedintele României pentru următorii cinci ani. Bode a avansat și un nume – Nicolae Ciucă, actualul premier și președinte al PNL.
În aceeași emisiune, secretarul general al PNL a susținut că măsuri precum cota progresivă nu pot fi luate „peste noapte”, pentru că „legislaţia nu permite”, iar liberalii susţin predictibilitatea fiscală, nu „măsuri care să bulverseze mediul de afaceri românesc”. El a arătat, cu această ocazie, că noul guvern care va urma după rocada guvernamentală va avea un program nou, dar construit pe bugetul aprobat deja pentru 2023.
MAI are 30.000 de posturi în minus, deficit de personal. Deficitul de personal din Ministerul de Interne ajunge la 30.000 de posturi, a mai declarat ministrul Lucian Bode. Ordonanţa prin care se propune îngheţarea posturilor ar putea scuti unele domenii de la această regulă, în baza unor memorandumuri, spune el. Întrebat cum va rezolva problema având în vedere proiectul de ordonanţă prin care se doreşte îngheţarea posturilor, ministrul de Interne a răspus că această ordonanţă ar putea fi mai permisivă pentru unele domenii.
Ce a declarat lucian Bode la emisiunea Tema Zilei de la TVR Info
Lucian Bode: În acest context geopolitic extrem de complicat, misiunea Ministerului Afacerilor Interne rămâne aceea de a asigura ordinea şi siguranţa publică, de a avea cetăţeni mulţumiţi şi de a avea comunităţi sigure. De asemenea, misiunea noastră este să avem un sistem de intervenţii în situaţii de urgenţă funcţional. Şi cred că acest lucru s-a dovedit atât în ţară, cât şi în misiunile la care au participat salvatorii români. Practic, România a devenit un furnizor de protecţie civilă la nivel european. Şi nu în ultimul rând, ministerul nostru are ca obiectiv asigurarea unor servicii publice de calitate pentru cetăţeni, moderne, în ton cu vremurile. Pentru că astăzi vorbim despre implementarea cărţii electronice de identitate, vorbim despre ghiseul.ro, unde iată că putem de câteva săptămâni să obţinem cazierul judiciar în format electronic, vorbim despre proiecte în implementare, înmatricularea autovehiculelor, într-un procent foarte mare procedurile se vor realiza în format online. Deci, aşadar, am dat doar trei exemple pe zona de ordine publică, pe zona de situaţii de urgenţă şi pe zona de servicii publice comunitare unde ministerul nostru este prezent zi de zi în viaţa cetăţenilor. Suntem aproximativ 130.000 de angajaţi, de efective, un deficit de aproape 20%, şi zilnic acţionăm în toate aceste domenii, şi multe altele, am dat doar câteva exemple, cu peste 25.000 de efective. Acesta este Ministerul Afacerilor Interne, încă o dată spun, ministerul cel mai important din arhitectura de securitate a statului român, acum, pe timp de pace.
Lora Ştefănescu: Aţi enunţat o serie de plusuri, nu am observat niciun minus. Ce aţi trece dumneavoastră la acest capitol, la minusuri?
Lucian Bode: Categoric vorbim despre deficitul de resursă umană ca o problemă pentru ministerul nostru, în condiţiile în care practic avem structuri unde lipsesc foarte mulţi oameni, avem grad de ocupare în anumite arme la nivel judeţean de 70-80%. Cum spuneam, avem aproape 30.000 de efective lipsă. Pentru prima dată după foarte mulţi ani, anul 2022 a însemnat un an cu plus în dreptul persoanelor în raport, făcând raportul dintre persoanele care au plecat din sistem şi persoanele care au intrat în sistem. Anul trecut s-au pensionat aproximativ 8.000 de angajaţi din Ministerul Afacerilor Interne şi au intrat în sistem aproape 12.400, deci un plus de 4.000 de oameni, făcând raportul dintre cei plecaţi şi cei sosiţi, în condiţiile în care au fost ani în care raportul era exact invers.
(…)
Lucian Bode: Păi să vedem cum va arăta ordonanţa despre care faceţi vorbire, pusă în transparenţă publică la propunerea Ministerului Finanţelor. Până atunci vorbim despre presupuneri. Vă spun doar că în coaliţie s-a discutat şi despre faptul că acolo unde se impune, şi am dat exemplu ordinea publică, dar şi în apărare, la Ministerul Apărării Naţionale, şi în alte domenii sensibile, cu deficit mare de personal, pe baza unor memorandumuri aprobate în Guvern, cu justificări foarte, foarte bine fundamentate, aceste concursuri de ocupare a posturilor vacante nu vor fi blocate. Vreau să vă spun că la Inspectoratul General pentru Situaţii de Urgenţă avem un memorandum aprobat în urmă cu doi ani de zile care este în desfăşurare şi care implică, care menţionează printre altele angajarea a 8.000 de pompieri. De asemenea, anul trecut am avut procedura de recrutare din sursă externă. Aproape 5.000 de angajaţi au intrat, noi angajaţi, în Ministerul Afacerilor Interne prin această procedură, recrutare din sursă externă. Mai mult, ne-am propus şi am şi reuşit să creştem numărul de locuri în şcolile de subofiţeri. De asemenea, am crescut numărul de locuri la Academia de Poliţie, am înfiinţat la Academia de Poliţie pentru prima dată masterul profesional, unde 75 de colegi, după un an de cursuri, promovând anumite examene, vor deveni ofiţeri.
Lora Ştefănescu: Bun, dar să sintetizăm.
Lucian Bode: Deci prin toate aceste metode nu facem altceva decât să reducem acest deficit de personal în toate structurile MAI, de departe cea mai mare problemă cu care se confruntă ministerul nostru.
Lora Ştefănescu: Din ce aţi spus dumneavoastră, eu înţeleg că acolo, în zonele sensibile, unde se impune personal suplimentar, dumneavoastră faceţi un memorandum, mergeţi în Guvern şi angajările merg mai departe.
Lucian Bode: Acolo unde aceste angajări în zone sensibile sunt argumentate, iar Guvernul aprobă acest memorandum.
Lora Ştefănescu: Deci va fi un blocaj aşa parţial al angajărilor la stat sau cum?
Lucian Bode: Nu, va fi… Dacă acest lucru îl va propune Ministerul Finanţelor în ordonanţa despre care vorbiţi dumneavoastră, încă eu nu am văzut acest proiect de ordonanţă, se discută foarte mult despre el, dar eu vreau să vorbesc despre lucruri pe care le-am văzut. Şi atunci când o să vedem acest proiect de ordonanţă în dezbatere publică şi în coaliţie, vom vedea cum arată, iar dacă aceasta este decizia coaliţiei de a limita pe cât posibil cheltuielile cu aparatul bugetar, prin stoparea angajărilor, prin reducerea risipei, prin reducerea costurilor cu achiziţii de bunuri şi servicii, această decizie a fost luată şi anul trecut, nu este o decizie nouă, doar că atunci când ne uităm la capitolul încasări şi constatăm că lună de lună procentul creşte, procentul neîncasărilor, în raport cu ceea ce ne-am propus, de asemenea constatăm că anumite structuri ale statului, responsabile cu colectarea, nu îşi fac treaba aşa cum ne-am propus, evident că în aceste condiţii, pe de-o parte vii şi ceri explicaţii acestor structuri, pentru că, spre exemplu, nici astăzi nu avem implementat e-facturare, în continuare… Este inadmisibil ca între instituţiile statului să circule chitanţiere şi facturi, în format…
Lora Ştefănescu: Bun, dar nu cred că de la chitanţiere faceţi reduceri substanţiale.
Lucian Bode: Eu spun că… Eu spun că evaziunea fiscală poate fi mult diminuată dacă toate aceste operaţiuni se vor realiza în sistem electronic. De asemenea, radarul mărfurilor. Dau două exemple, nu este zona mea de responsabilitate, dar sunt multe metode prin care putem să creştem nivelul încasărilor, dar în paralel suntem obligaţi să venim cu o mai bună…
Lora Ştefănescu: Gestionare a banului public.
Lucian Bode: Gestionare a banului public. Şi aceste măsuri fac parte din setul de măsuri despre care, da, am discutat în coaliţie, dar nu am văzut un draft care să aibă o logică de la început până la sfârşit şi pe care să-l pot comenta public.
Lora Ştefănescu: Am înţeles. Ceea ce spuneţi dumneavoastră, cum se împacă cu viziunea în domeniu a viitorului premier, aşa cum figurează acum în spaţiul public, domnul Ciolacu, care vorbea despre acest peşte umflat al angajărilor la stat, care trebuie stopate imediat. Deci v-aţi înţeles, cumva aţi discutat în coaliţie despre aceste memorandumuri şi…
Lucian Bode: Da, da, evident, acolo unde sunt constate excese, acolo unde se constată că numărul angajaţilor creşte de la an la an, iar eficienţa în raport cu numărul angajaţilor, eventual şi cu remuneraţia acestora, nu este pe măsură, evident că statul trebuie să intervină. Dar acolo unde avem zone sensibile şi sistemul naţional de apărare, ordine publică şi securitate naţională este un sistem care funcţionează, este un sistem care dă siguranţă cetăţenilor, dă siguranţă comunităţilor. Armata română are în acest moment alocat 2,5% din PIB şi este într-un proces amplu de dotări, de modernizare. Trebuie să continue, aceste procese trebuie să continue.
Lora Ştefănescu: Acolo situaţia este mai complicată, au început procesul de recrutare şi, pe de altă parte, situaţia cu pensiile speciale, la care o să ajungem imediat, în armată este una şi mai complicată.
Lucian Bode: În armată nu sunt pensii speciale, doamnă.
Lora Ştefănescu: Sunt pensiile militare.
Lucian Bode: Aşa este.
Lora Ştefănescu: Ştiu că spuneţi acest lucru, dar acolo deja, din documentele pe care le-am primit chiar eu, 7.000 de oameni sunt pregătiţi să plece imediat dacă se adoptă acel proiect pe care deja l-aţi discutat în Parlament. Dar o să ajungem imediat la acest subiect. Aş vrea să ne oprim la tabloul infracţional şi să discutăm un pic despre violenţa în şcoli, aşa cum apare ea acum în România, nu înainte de… să spunem aşa, a face o acoladă cu evenimentul şocant al zilei de astăzi, care a făcut înconjurul lumii, acel atac armat de la Belgrad, unde un elev a tras într-o şcoală. Este o dramă acolo, toată lumea a aflat despre ceea ce este vorba. V-aş întreba, Ministerul de Interne este pregătit într-un fel pentru astfel de acţiuni care, iată, se întâmplă la graniţa României? Este o premieră pentru Europa acest atac armat într-o şcoală, în proximitatea României, naşte tot felul de probleme despre procurarea armamentului şi despre modul în care se face sau nu se face prevenţie. Într-un asemenea caz, dacă din nenorocire s-ar petrece, ce proceduri aveţi la Ministerul de Interne? Ce proceduri de prevenţie şi ce proceduri pe intervenţie?
Lucian Bode: Aşa este, cum aţi spus, este o tragedie ce s-a întâmplat la Belgrad astăzi, şi cu atât mai mult cu cât, din ceea ce am văzut în presa internaţională şi în presa din România, vorbim despre o şcoală bună, cu aprecieri la nivel naţional, vorbim despre un elev cu rezultate bune la învăţătură. Spun aceste lucruri pentru că într-o societate normală astfel de tragedii sunt greu de previzionat, în condiţiile în care vorbim despre o şcoală foarte bună şi de un elev bun la învăţătură, fără preocupări infracţionale. Sigur că atunci când vorbim despre Ministerul de Interne şi despre ordinea publică, ne gândim şi la…
Lora Ştefănescu: Presupun că aţi urmărit acest caz şi veţi trage nişte învăţăminte cu ceea ce puteţi îmbunătăţi sau contura ca strategie.
Lucian Bode: Nu doar acest caz pentru că, vedeţi, se discută foarte mult, şi pe bună dreptate, presa promovează astfel de situaţii dintr-un motiv foarte clar, astfel de tragedii să nu se mai repete. Pentru asta, structurile Ministerului Afacerilor Interne au obligaţia să tragă concluzii şi pe principiul lecţiilor învăţate, discutând cu specialiştii din minister, discutând cu partenerii noştri interni şi internaţionali, o astfel de tragedie să nu se întâmple în România sau alte tragedii care, trebuie să recunoaştem, s-au întâmplat în România, nu la această dimensiune, din fericire, dar s-au întâmplat, au fost situaţii şi în acest an în care structurile noastre nu au reuşit să salveze viaţa unui cetăţean aflat în pericol pentru că, pentru noi, pentru salvatori în special, pentru structurile noastre de salvare, misiunea este îndeplinită atunci când salvezi viaţa unui om care se află în pericol. În condiţiile în care zilnic avem peste 1.300-1.400 de intervenţii, la apelul 112 anul trecut au fost peste 1,7 milioane de solicitări. Zilnic intervenim…
Lora Ştefănescu: Aş vrea să revenim la situaţia violenţei în şcoli.
Lucian Bode: Zilnic practic intervenim la peste 1.400 de cazuri şi salvăm, putem spune, peste 1.000 de vieţi în fiecare zi. Dar, o dată, dacă într-un an…
Lora Ştefănescu: Acolo este problema.
Lucian Bode: …nu ai ajuns la timp, acolo deja este o problemă şi trebuie să faci în aşa fel ca acest lucru să nu se repete. Dacă ne uităm la tabloul infracţional în România…
Lora Ştefănescu: Exact. Şi vreau focusat pe violenţa în şcoli şi dacă aveţi un plan de acţiune comun cu Ministerul Educaţiei, pentru că şi la noi au apărut tot felul de situaţii. Vă rog!
Lucian Bode: Aşa este. Înainte de toate, cu multe argumente aş vrea să vă spun că România este o ţară sigură. Dacă v-aţi uitat, în urmă cu două săptămâni a apărut un raport al unui organism internaţional, unde pe o platformă cetăţenii au avut posibilitatea să îşi exprime punctul de vedere cu privire la traiul de zi cu zi, cu privire la infracţionalitatea stradală, la siguranţa în stradă, şi am avut bucuria să constatăm că nu mai puţin de cinci oraşe din România se află în primele 100 cele mai sigure locuri din lume: Cluj, Braşov, Timişoara, Iaşi şi Bucureşti. Acest lucru nu-l spune Ministerul Afacerilor Interne, nu-l spune o structură a statului român, nu-l spune o organizaţie non-guvernamentală din România, o spune o organizaţie internaţională şi ar trebui să ne bucure acest lucru. Pentru că pe zona de…
Lora Ştefănescu: Ok, ne bucură, dar revenind…
Lucian Bode: Pe zona de crimă organizată, pe zona de… Să vă dau exemplu pe crimă organizată.
Lora Ştefănescu: Vă rog!
Lucian Bode: Pe crimă organizată, noi anul… în ultimii doi ani, să dau cifrele pe ultimii doi ani, am avut peste 11.000 de percheziţii, peste 3.000 de rechizitorii întocmite în general de Parchet, de DIICOT, peste 7.000 de inculpaţi, peste 13.000 de infracţiuni şi peste 300 de grupuri infracţionale organizate destructurate. Pe zona de menţinere a ordinii publice, spuneam, avem în fiecare zi peste 25.000 de efective în teren. Toate aceste, toţi aceşti indicatori contribuie la ceea ce spuneam la început, România este o ţară sigură. Şi dacă ne uităm în jurul nostru, şi nu doar în jurul nostru, că acum avem cele două… tragedia din Serbia şi incidentul încă neclarificat din Bulgaria, dar România este o insulă de stabilitate şi din acest punct de vedere. Dar nu putem să nu vedem că în şcoli, da, într-adevăr, în şcoli sunt situaţii, şi am văzut atât de multe situaţii mediatizate, se întâmplă să avem violenţe, se întâmplă să avem consum de droguri. De aceea, acest… lupta cu acest flagel, pentru că a devenit un flagel, consumul de droguri în România a devenit un flagel, pentru că foarte mulţi consumatori pe statisticile noastre…
Lora Ştefănescu: Am depăşit stadiul de ţară de tranzit, am devenit ţară de consum în ultima perioadă.
Lucian Bode: Au trecut de la statutul de consumatori ocazionali la dependenţi. Şi atunci, ministerul nostru, împreună cu Ministerul Educaţiei, pe zona de siguranţă şcolară, avem în acest moment în implementare un proiect pe care îl implementăm împreună, care vizează prevenirea portului şi folosirii fără drept a obiectelor interzise, de asemenea prevenirea traficului şi consumului ilicit de droguri. Noi doar prin ANA, prin Agenţia Naţională Antidrog, anul trecut am avut peste 1.000 de profesori, de cadre didactice, care au intrat în proiectele noastre de prevenire, de pregătire şi de prevenire a acestui… a combaterii acestui fenomen.
Lora Ştefănescu: Şi vi se pare că funcţionează această prevenţie, din moment ce a explodat consumul?
Lucian Bode: Este mult de muncă.
Lora Ştefănescu: În şcoli în special.
Lucian Bode: Mai avem foarte mult de muncă pe zona de prevenţie. Sunt foarte multe proiecte în şcoli, sunt foarte multe proiecte în familie.
Lora Ştefănescu: Şi aţi vorbit de planul acesta cu…
Lucian Bode: Pentru că şcoala şi familia trebuie să lucreze împreună.
Lora Ştefănescu: Trebuie să lucreze împreună, asta este adevărat. Nu se poate numai la şcoală.
Lucian Bode: Şi, nu în ultimul… Şi aş mai da un exemplu.
Lora Ştefănescu: Vă rog!
Lucian Bode: Şcoală-familie. Dacă aţi văzut, ministerul nostru, chiar în acest week-end, dar şi în alte situaţii similare, la toate festivalurile mari am intrat cu o acţiune foarte puternică de prevenire, de conştientizare a celor care participă la astfel de evenimente.
Lora Ştefănescu: Am văzut că aţi trimis oameni în teren, săltaţi colegi de-ai dumneavoastră de la Ministerul de Interne de pe stradă care, nu ştiu, sunt… lupta aceasta anticorupţie văd că aţi declanşat-o în minister, îi săltaţi de pe capota maşinii cu bani prinşi acolo.
Lucian Bode: Sigur, asta e altă discuţie şi putem să lămurim şi asta. Eu vorbesc despre acţiunile noastre de prevenire a consumului de droguri. Cealaltă componentă a activităţii noastre este legată de combatere. Şi aici, pe linia de combatere, să ştiţi că lucrurile nu sunt atât de simple, pentru că doar anul trecut, anul trecut, în 2022, am reuşit să capturăm peste o tonă de droguri. Ca să nu mai fac referire la anul 2021…
Lora Ştefănescu: Şi ce înseamnă acest lucru în ecuaţia traficului de droguri care trece prin România?
Lucian Bode: Înseamnă foarte mult. În 2021, România a avut cea mai mare captură de heroină din ultimii 30 de ani şi a doua cea mai mare la nivel european: 1,5 tone, capturată la Constanţa. În acest an am avut deja în primele trei luni, patru luni de zile, peste trei tone de substanţe interzise, substanţe psihoactive, capturate. De asemenea, am destructurat un laborator clandestin unde se fabricau aceste droguri.
Lora Ştefănescu: Bun, am înţeles aceste…
Lucian Bode: Aşadar, lupta cu acest flagel pe zona de combatere este una de zi cu zi, şapte zile din şapte, 24 de ore din 24.
Lora Ştefănescu: Am înţeles, se munceşte continuu la Ministerul de Interne.
Lucian Bode: Pe această zonă, da, să ştiţi.
Lora Ştefănescu: Dincolo de acest aspect, aţi vorbit la planul acela pe care îl faceţi împreună cu Ministerul Educaţiei, spuneaţi ceva de prevenirea portului de obiecte interzise. Adică ce faceţi, o să căutaţi elevii în sacoşă să nu aibă cuţite sau cum vedeţi acest aspect?
Lucian Bode: Vom găsi cele mai bune metode să prevenim situaţii de genul celei pe care o cunoaşteţi şi aţi prezentat-o şi dumneavoastră, cu elevul care a atacat cu un cuţit un profesor. Dar şi aici trebuie să găsim o cale de comunicare şi cu şcoala şi cu familia. Pentru că am avut o situaţie, dacă vă aduceţi aminte, în urmă cu câteva luni la Ilfov, în care pe seama unui apel la 112 că în clasă se află un elev care are obiecte interzise, cuţit, în ghiozdan, Poliţia a intrat în clasă şi am avut un mega scandal la nivel naţional, cum îşi permite Poliţia să controleze copilul în ghiozdan?
Lora Ştefănescu: Păi şi cum o să faceţi de acum înainte dacă aţi avut deja mega scandal?
Lucian Bode: De aceea este nevoie de proceduri foarte clare, unde Ministerul Educaţiei este parte.
Lora Ştefănescu: Aveţi un timing pentru aceste proceduri?
Lucian Bode: Bineînţeles. Acest proiect a fost demarat în urmă cu o săptămână, am avut prima videoconferinţă cu toţi inspectorii şcolari generali, cu toţi inspectorii şefi de Poliţie, cu Jandarmeria Română, cu toate structurile, cu Poliţia Şcolară, cu toate structurile care vor fi chemate să implementeze acest proiect. Suntem hotărâţi ca împreună cu Ministerul Educaţiei, cu şcoala, împreună cu asociaţiile de părinţi, împreună cu asociaţiile de elevi, cu structurile non-guvernamentale, toţi cei care sunt implicaţi în acest proces de limitare a consumului şi traficului de droguri în zona unităţilor de învăţământ sau chiar în şcoli îşi dau umărul şi sunt convins că vom avea şi rezultate. Singuri, Poliţia Română, Ministerul Afacerilor Interne, cu siguranţă nu va avea o… nu va avea rezultatele pe care le poate avea împreună cu aceste structuri.
Lora Ştefănescu: Da, este o operaţiune integrată, asta este adevărat. Aş vrea să trecem la un subiect pe care… subiectul Schengen, un subiect interesant, nu?, şi pentru dumneavoastră şi pentru noi, jurnaliştii. Eu personal m-am ocupat îndeaproape de acest subiect de-a lungul carierei, încă din 2011. Am văzut, după vizita domnului ministru Karner din Austria la Bucureşti, am observat şi din partea opoziţiei, dar şi a unor analişti, că a fost o vizită inutilă, nu aţi obţinut nimic, şi aş vrea să vă întreb: unu, cine l-a invitat pe domnul Karner la Bucureşti, dumneavoastră? Sau dânsul a vrut să vină?
Lucian Bode: Cei care fac astfel de afirmaţii, că un ministru dintr-un stat membru al Uniunii Europene participă la o activitate în alt stat membru al Uniunii Europene de capul lui, înseamnă că nu ştie nici noţiunile elementare de politică externă. Vreau să vă asigur, şi pe dumneavoastră şi pe cei care ne urmăresc, că vizita ministrului Karner a parcurs toate uzanţele diplomatice într-o astfel de situaţie. Aş vrea să ne reamintim de unde am plecat? Pentru că se punea întrebarea şi tot am văzut această întrebare adresată în spaţiul public: este România pregătită pentru a adera la spaţiul Schengen? Retoric, unii, chiar Austria îşi punea această întrebare la sfârşitul anului trecut. Aş vrea să spun încă o dată aici foarte răspicat, România este pregătită, pe deplin pregătită, pentru a adera la spaţiul Schengen, şi nu de acum, ci din 2011.
Lora Ştefănescu: Şi cu toate acestea suntem la poarta spaţiului Schengen.
Lucian Bode: Cu toate acestea, din 2011 şi până în 2021 s-au găsit tot felul de explicaţii şi motive pentru ca România să nu fie primită în spaţiul Schengen, motive care nu aveau legătură cu Acquis-ul Schengen. Iar în 2021, pe timpul… pe mandatul preşedinţiei cehe a Uniunii Europene, am avut şansa ca, pe de-o parte, preşedinţia cehă a Uniunii Europene, prin ministrul Rakusen, pe de altă parte Comisia Europeană prin comisarul pentru Afaceri Interne Ylva Johansson, pe de altă parte toate statele membre, cu excepţia Austriei, toţi aceşti factori au concurat, ne-au determinat ca pe 8 decembrie să cerem vot pentru aderarea României şi Bulgariei la spaţiul Schengen.
Lora Ştefănescu: Haideţi să revenim în zilele noastre. Pe 8 decembrie ştim că a fost un eşec.
Lucian Bode: Pe 8 decembrie…
Lora Ştefănescu: Să ştiţi că tot nu mi-aţi răspuns la întrebarea dacă a venit domnul Karner singur sau l-aţi invitat dumneavoastră?
Lucian Bode: V-am spus că această vizită a parcurs toate uzanţele diplomatice.
Lora Ştefănescu: Adică?
Lucian Bode: În consecinţă, a fost invitat, nu a venit de capul lui.
Lora Ştefănescu: De dumneavoastră?
Lucian Bode: Evident.
Lora Ştefănescu: Aşa. Şi ce aţi obţinut după această vizită?
Lucian Bode: Doamnă, ştiţi care este situaţia? În astfel de momente treci… dacă vrei să îţi atingi un obiectiv, şi momentul 8 decembrie a fost un moment greu pentru România şi pentru români.
Lora Ştefănescu: Foarte greu, aşa este.
Lucian Bode: Un moment în care acţiunea Austriei a fost una nedreaptă, dezamăgitoare şi neprincipială. Dar, trecând peste acest moment, pentru că…
Lora Ştefănescu: Când s-au îngheţat relaţiile dintre România şi Austria. Ministerul de Externe le-a îngheţat oficial printr-un comunicat, a retras ambasadorul.
Lucian Bode: Şi-a retras ambasadorul şi aşa mai departe. Ei, trecând peste acest moment, a venit momentul preluării preşedinţiei Uniunii Europene, Consiliului Uniunii Europene, de către Suedia. Am avut o întâlnire la Stockholm cu domnul ministru, destul de tensionată, pentru că veneam după data de 8 decembrie 2022. De asemenea, la Bruxelles, în ianuarie, alt Consiliu JAI, unde domnia sa şi-a exprimat disponibilitatea de a veni în România şi de a explica, votul pe care l-a dat Austria prin domnia sa nu este un vot împotriva României, ci împotriva unui principiu, unui sistem care nu funcţionează. Şi vorbea de sistemul Schengen.
Lora Ştefănescu: Da, vorbeam de protejarea frontierelor externe, despre migraţia ilegală invocată de Austria. Dumneavoastră acum pare că, perfectând acele documente, nu?, aşa spun criticii dumneavoastră…
Lucian Bode: Să dau câteva date şi despre acele documente.
Lora Ştefănescu: Practic mergeţi pe mâna Austriei şi…
Lucian Bode: Acele documente pe care le-am parafat aici n-au nicio legătură cu Acquis-ul Schengen. Revenind, după cele două…
Lora Ştefănescu: Oricum le parafaţi, nu? Asta înţeleg.
Lucian Bode: După cele două întâlniri pe care le-am avut în marja consiliilor JAI, am spus aşa: ne vom revedea la nivel tehnic, vom lămuri tot ce este de lămurit. După ce colegii noştri s-au întâlnit la nivel tehnic, după ce o delegaţie din partea Parlamentului României a fost la Viena, după ce ambasadorul nostru, domnul Hurezeanu, s-a întâlnit de două ori cu ministrul Karner, ultima dată în… cu câteva zile înainte de vizita la Bucureşti, tocmai pentru a organiza această vizită, după ce cu trei sau patru zile înainte de această vizită am avut o videoconferinţă pe o temă punctuală cu domnul Karner, domnia sa a venit la Bucureşti şi ce-a spus în finalul acestei vizite? A spus că România a făcut progrese foarte importante. A remarcat profesionalismul poliţiştilor români, a remarcat modul în care suntem organizaţi la Poliţia de Frontieră Română, în centrul operaţional de comandă, unde nu foarte multe state membre Schengen deţin tehnică şi lucrează după coordonate bine gândinte şi bine fundamentate.
Lora Ştefănescu: Dar nu a spus că Austria va da un vot pozitiv României pentru aderarea la Schengen în acest an. Acest lucru nu l-a spus.
Lucian Bode: Eu, în calitate de ministru al Afacerilor Interne, am obligaţia să înlătur orice nelămurire pe care Austria în cazul de faţă o are cu privire la îndeplinirea de către România a acestor condiţii.
Lora Ştefănescu: Asta am înţeles, că poziţia României este că am îndeplinit condiţiile, da.
Lucian Bode: Noi, ca minister, suntem focusaţi pe acţiuni operative. Din acest moment, din punctul meu de vedere, ştiţi foarte bine, decizia este una politică.
Lora Ştefănescu: Exact.
Lucian Bode: Şi sunt absolut convins că la nivel diplomatic vor continua discuţiile dintre România şi Austria, astfel încât acest obiectiv de ţară al României, aderarea la spaţiul Schengen, să se realizeze pe parcursul anului 2023. Este posibil ca acest lucru să se întâmple, ţinând cont de dorinţa Spaniei, care va prelua preşedinţia Consiliului Uniunii Europene din iulie, Spania a spus aici prin vocea ministrului Marlaska…
Lora Ştefănescu: Că pune pe agendă acest subiect.
Lucian Bode: Că va pune pe agenda prioritar acest subiect, acest proiect de decizie. De asemenea, a spus la Viena, l-a anunţat pe Karner la Viena că pe agenda de priorităţi a viitoarei preşedinţii spaniole va fi şi întregirea spaţiului comun cu România şi Bulgaria. Aşadar, cred, cred că odată ce s-a mai lămurit ce mai trebuia să se lămurească, dacă mai era ceva de lămurit din partea Austriei, eu cred că din acest moment vorbim strict despre o decizie politic.
Lora Ştefănescu: Adică dumneavoastră aţi lămurit pe domnul Karner ce mai avea de lămurit, nu?
Lucian Bode: De altfel, şi decizia din decembrie a avut 100% în spate motivaţie politică internă.
Lora Ştefănescu: O motivaţie politică, da. Aş vrea să vă întreb, în acest context, pentru că aţi ajuns la capitolul politic la Schengen, există substanţă în afirmaţiile care circulă în spaţiul public, cum că Austria ar face jocul Rusiei în acest dosar Schengen, în privinţa României?
Lucian Bode: Eu refuz să cred că un stat membru Schengen, un stat important în Uniunea Europeană, poate să facă astfel de jocuri. În schimb, o decizie a Austriei, precum decizia din decembrie anul trecut, care a fost bazată, cum spuneaţi şi cum am agreat împreună aici, pe argumente de politică internă, nu face decât să bucure Rusia, care nu îşi doreşte, cu siguranţă, ca România să rămână această zonă de stabilitate, această insulă de stabilitate în Balcani şi în Europa. Sunt convins că în această cheie gândesc ruşii, cotropitorii ruşi din Ucraina, dar nu am niciun argument să spun că Austria, care este un partener strategic al României, a gândit în această cheie.
Lora Ştefănescu: O frază, vă rog, despre cum este securizată frontiera de nord a României, cea cu Ucraina.
Lucian Bode: România gestionează 3.159 de kilometri de frontieră naţională. Din aceştia, 2.070 de kilometri sunt frontieră externă a Uniunii Europene, la frontiera cu Ucraina şi Republica Moldova, respectiv cu Serbia. Odată cu izbucnirea acestui conflict absurd din Ucraina, vreau să vă spun că prioritatea noastră, dincolo de componenta umanitară pe care am arătat-o pe deplin la nivel european, prioritatea României a fost aceea de a asigura securitatea frontierelor externe ale Uniunii Europene, ale cetăţenilor români şi ale cetăţenilor europeni.
Lora Ştefănescu: Dar iată că acest lucru n-a prea contat să intrăm în Schengen, aşa cum trebuia, dar e bine că o facem.
Lucian Bode: Din fericire, acest lucru l-am realizat şi îl realizăm zi de zi, cu costuri extraordinare. Şi nu doar securitatea frontierelor externe o realizăm zi de zi.
Lora Ştefănescu: Bun, aş vrea să trecem şi în tronsonul intern, despre…
Lucian Bode: Cu asta închei răspunsul meu.
Lora Ştefănescu: Vă rog!
Lucian Bode: Nu doar securitatea frontierelor externe o asigurăm zi de zi, asigurăm şi securitatea românilor şi a cetăţenilor europeni, după ce aceşti aproape 4 virgulă… 4.130.000 de cetăţeni ucraineni au ajuns în România. Zilnic efectuăm peste 1.300 de filtre, de verificări la locurile de cazare, şi peste 400 de filtre rutiere pe tot ce înseamnă maşini înmatriculate în Ucraina. Tocmai pentru a garanta securitatea şi în plan intern a cetăţenilor români şi a cetăţenilor europeni.
Lora Ştefănescu: Bun, faceţi aceste filtre, dar cum este cu filtrul că a scăpat Darius Vâlcov şi a ajuns în Italia înaintea pronunţării sentinţei? Ce face statul român ca să nu se mai întâmple astfel de fenomen? Este a zecea persoană care a fugit, aşa, pe sub nas.
Lucian Bode: Eu vă spun ce face Ministerul Afacerilor Interne. Obligaţia noastră este atunci când…
Lora Ştefănescu: Ştiu că nu avea interdicţie, dar poate avem o reacţie.
Lucian Bode: Atunci când ni se comunică obligaţia de a pune în executare o decizie judecătorească definitivă, noi procedăm la căutarea respectivei persoane. Dacă îl nu găsim la locuinţa unde este indicată în actele de la judecător, evident că îl dăm în urmărire, stabilim locul unde se află şi de acolo, din acest moment, Ministerul Justiţiei, împreună cu instituţiile partenere, au obligaţia să procedeze la extrădarea acestor cetăţeni români condamnaţi definitiv în România. Este frustrant, este frustrant, şi pentru ministerul public, şi pentru Ministerul de Interne, şi pentru cetăţenii României în ansamblu, că o decizie după atâţia ani de procese, definitivă, iată, nu poate fi pusă în aplicare. Dar, până la urmă, legislaţia românească este clară, atâta timp cât nu ai o interdicţie ca cetăţean de a părăsi România, Poliţia de Frontieră nu putea să interzică niciunuia dintre cei menţionaţi de dumneavoastră să părăsească România.
Lora Ştefănescu: Bun, trecem la partea internă, pentru că sunteţi şi secretar general al PNL. Vă rog o fotografie la zi a situaţiei din PNL. Ce portofolii aţi negociat acum, înaintea rotativei guvernamentale, cu ce rămâneţi, ce pierdeţi? Şi dacă dumneavoastră veţi rămâne la Ministerul de Interne? Vă rog!
Lucian Bode: O să încep cu fotografia la zi a Partidului Naţional Liberal. Un partid cu trecut, în această lună împlinim 148 de ani, în 24 mai. Un partid care are prezent, partid la guvernare, cu primul-ministru, şi un partid care cu certitudine va avea viitor. Un partid care are o zestre de 1.256 de primari, 17 preşedinţi de consilii judeţene, peste 120 de parlamentari şi peste 14.000 de consilieri locali. Un partid la guvernare de trei ani şi jumătate care şi-a asumat guvernarea, care a trecut România prin criza pandemică, care a trecut România prin criza de securitate, şi trece România prin criza de securitate, şi care a trecut România prin criza energetică, criza economică generată de criza energetică. Eu cred că Partidul Naţional Liberal s-a manifestat responsabil şi serios, atât în plan intern, cât şi în plan extern. Un partid care a arătat profesionalism în administraţia locală, cu excelenţe în administraţii, şi…
(…)
Lucian Bode: Partidul Naţional Liberal îşi propune să guverneze bine România şi în acest an şi anul viitor. Ne propunem să obţinem un scor bun la alegerile de anul viitor, astfel încât să guvernăm România şi după 2024. Ne propunem ca anul viitor să avem un candidat care să dea preşedintele României pentru următorii cinci ani.
Lora Ştefănescu: Adică pe domnul Ciucă? Ce candidat propuneţi?
Lucian Bode: Un candidat cu şanse să câştige preşedinţia României. Astăzi, preşedintele Partidului Naţional Liberal este o opţiune pentru a candida la funcţia de preşedinte al României. Dacă vom reuşi, şi sunt convins că vom reuşi, să realizăm această rocadă guvernamentală, pentru prima dată, iată, în cei 32 de ani de democraţie, fără prea multe discuţii, pentru că se discută mult prea mult, se discută mult prea mult despre această rocadă, când ea trebuie făcută întocmai şi la timp. Întocmai, aşa cum scrie protocolul, şi la timp, până la 1 iunie. Sunt convins că şi noi, şi partenerii de coaliţie, ne vom valida ceea ce ne dorim să avem în urma acestei rotaţii, rocade la guvernare, iar după ce validăm în structurile noastre de conducere, cu certitudine vom merge…
Lora Ştefănescu: Săptămâna viitoare, înţeleg.
Lucian Bode: Săptămâna viitoare, în zilele următoare. Săptămâna viitoare cu siguranţă vom avea discuţii în forurile noastre de conducere, după care vom agrea în coaliţia de guvernare ceea ce fiecare a decis în structurile sale de conducere.
Lora Ştefănescu: Bun, haideţi să vedem, totuşi, ce aţi decis la PNL. Dumneavoastră rămâneţi la Ministerul de Interne? Că asta ar fi o întrebare.
Lucian Bode: Deja am văzut interesul şi m-aţi întrebat deja de trei ori şi o să vă răspund cu certitudine.
Lora Ştefănescu: Normal că vă întreb, da.
Lucian Bode: Eu am spus de fiecare dată că pentru mine este important ce se întâmplă şi direcţia în care va merge România anul viitor. Pentru mine este important ca Partidul Naţional Liberal să rămână la guvernare şi după 2024, să guverneze bine România.
Lora Ştefănescu: Asta aţi mai spus.
Lucian Bode: În aceste condiţii, eu voi rămâne în viitorul Guvern dacă Partidul Naţional Liberal va dori acest lucru, dacă preşedintele României şi preşedintele Partidului Naţional Liberal îmi vor acorda sprijin. Altfel…
Lora Ştefănescu: Aţi discutat cu preşedintele Iohannis recent despre aceste mişcări din interiorul PNL, cine, ce portofoliu ia? Văd că-s foarte mulţi doritori să vină la guvernare.
Lucian Bode: Nu, nu am discutat, ca să fie foarte clar, n-am discutat cu domnul preşedinte acest lucru. Doritori probabil sunt, dar actul de guvernare nu este deloc simplu şi uzează.
Lora Ştefănescu: Nu e simplu, dar toată lumea vrea să ocupe portofolii în diferite…
Lora Ştefănescu: Până la urmă, este foarte important că toţi cei care vor ocupa aceste portofolii din partea PNL să reuşească să menţină şi să imprime amprenta liberală în viitorul Guvern.
Lora Ştefănescu: Aşa. Şi cum să imprimi această amprentă liberală? Vine domnul Ciolacu cu o amprentă social-democrată. Sau e vreun dubiu că ar veni domnul Marcel Ciolacu de la PSD?
Lucian Bode: Nu este niciun dubiu că rocada se va întâmpla la timp şi viitorul prim-ministru va fi desemnat de către preşedintele României, în urma consultărilor de la Cotroceni. Propunerea PSD este preşedintele PSD, Marcel Ciolacu. Nu este niciun dubiu că în acest an noi lucrăm într-o încorsetare bugetară dată de bugetul pe 2023, aprobat deja. Noi vom avea un nou program de guvernare, dar trebuie să ţinem cont de limitele aprobate deja în Guvern.
Lora Ştefănescu: Veţi avea un nou program de guvernare.
Lucian Bode: Vom avea un nou program de guvernare, cum este firesc, dar bugetul României este acelaşi. Mai mult, se tot vorbeşte despre modificarea sistemului de impozitare. Vreau să fie foarte clar, Partidul Naţional Liberal nu susţine măsuri luate peste noapte care să bulverseze mediul de afaceri românesc.
Lora Ştefănescu: Adică la ce vă referiţi?
Lucian Bode: Partidul Naţional Liberal susţine predictibilitatea fiscală. Nu poţi să vii să iei o măsură de genul cotă progresivă peste noapte. De altfel, nici legislaţia nu ne permite. Deci în acest an discutăm despre bugetul aprobat deja pe 2023, discutăm despre alocări record pentru investiţii. Partidul Naţional Liberal a schimbat paradigma, de la creştere economică bazată pe consum, la o creştere economică sănătoasă, bazată pe investiţii. Investiţiile vor fi în continuare prioritatea noastră, iar anul viitor, când vom realiza bugetul pentru 2024, cu prim-ministru de la PSD, aceste priorităţi ale Partidului Naţional Liberal rămân. PNL va guverna în interesul românilor şi vă asigur că îşi va păstra identitatea, iar anul viitor PNL este capabil să guverneze, este capabil să candideze pe liste proprii şi să dea viitorul preşedinte al României.
Lora Ştefănescu: Luaţi în calcul comasarea unor alegeri?
Lucian Bode: S-a discutat în coaliţie şi acest lucru şi este posibil, dacă ţinem cont de anumite elemente de constituţionalitate. Alegerile europarlamentare sunt pe 16 iunie, alegerile locale pe 29 septembrie.
Lora Ştefănescu: Parlamentare cu prezidenţiale turul unu?
Lucian Bode: Este posibil acest lucru, dar va trebui să vedem care este calendarul modificărilor legislative. Pentru că o astfel de posibilitate trebuie să fie susţinută de acte normative adoptate şi publicate în Monitorul Oficial cu un an înainte de alegeri.
Lora Ştefănescu: Adică până la 1 iunie.
Lucian Bode: Adică până în septembrie, dar în această sesiune, ar fi de dorit ca în sesiunea mai, iunie, cât a mai rămas din această sesiune parlamentară, să avem aceste modificări deja operate în Parlament.
Lora Ştefănescu: Spuneţi-mi când îşi dă demisia domnul Nicolae Ciucă?
Lucian Bode: Va fi o discuţie în coaliţie, cel mai probabil domnul preşedinte Nicolae Ciucă îşi va depune mandatul la sfârşitul lunii mai, undeva, 27-29, la sfârşitul lunii mai, urmând ca după această… după acest demers, preşedintele României să convoace partidele la consultări, să desemneze un prim-ministru, acesta să depună programul de guvernare şi lista cabinetului în Parlament, miniştrii să fie audiaţi în comisiile de specialitate, să se dea un vot în Parlament şi posibil până la 1 iunie să avem un nou Guvern cu puteri depline, pentru că între momentul depunerii mandatului şi momentul depunerii jurământului vom avea un Guvern interimar cu un prim-ministru interimar.
Lora Ştefănescu: Exact. Adică, cam câte zile?
Lucian Bode: 4-5 zile.
Lora Ştefănescu: Şi după acest moment, deci de la 1 iunie, vom avea un Guvern cu premier Marcel Ciolacu, asta spuneţi?
Lucian Bode: Cu un premier de la PSD. Astăzi, aşa cum ştim foarte bine, PSD îl susţine pe Marcel Ciolacu şi, cel mai probabil, Marcel Ciolacu va fi propunerea PSD la consultările de la Cotroceni.
Lora Ştefănescu: Discutaţi aceste portofolii pe care reîmpărţiţi în cadrul PNL, veţi avea o discuţie şi cu preşedintele Iohannis? Spre exemplu, la Ministerul Finanţelor, pe cine puneţi?
Lucian Bode: Am văzut aceste abordări în presă în ultimele zile, cum că un foarte bun şi un reputat specialist în finanţe, consilierul prezidenţial, pentru că bănuiesc că aici vreţi să mă întrebaţi, Cosmin Marinescu, ar putea ocupa acest portofoliu.
Lora Ştefănescu: Da.
Lucian Bode: Vreau să vă spun că domnul Marinescu este unul dintre cei mai buni specialişti pe care eu i-am cunoscut, în domeniu, dar deciziile cu privire la cei care vor ocupa aceste portofolii din partea Partidului Naţional Liberal le vom lua în Biroul Politic Naţional. Acolo vom discuta mai întâi structura, noua structură a Guvernului, cum va arăta configuraţia noului Guvern, şi mai apoi…
Lora Ştefănescu: Dar ce, se schimbă aşa de multe lucruri? Mai adăugaţi un post de vicepremier înţeleg, nu?
Lucian Bode: Şi mai apoi vom discuta cine va ocupa aceste portofolii.
Lora Ştefănescu: Mai adăugaţi un post de vicepremier?
Lucian Bode: Astăzi, dacă discutăm strict pe protocolul la guvernare, nu se mai adaugă un post de vicepremier. Există un post de vicepremier care va fi ocupat de către PNL şi un post de vicepremier care este ocupat şi va fi ocupat de UDMR.
Lora Ştefănescu: Şi domnul Ciucă va merge vicepremier?
Lucian Bode: Domnul Ciucă va face ce este mai bine pentru Partidul Naţional Liberal.
Lora Ştefănescu: E eliptic acest răspuns, putem înţelege orice.
Lucian Bode: Putem înţelege că Partidul Naţional Liberal are nevoie de preşedintele lui în cea mai bună poziţie guvernamentală ca să livreze pentru Partidul Naţional Liberal într-un an complicat, cum este anul 2024.
Lora Ştefănescu: Adică vicepremier, sau la Senat sau altceva?
Lucian Bode: Când am spus poziţie guvernamentală, mi-am spus punctul meu de vedere, dar decizia sigur o vom lua împreună în Partidul Naţional Liberal.
Lora Ştefănescu: La pensii speciale, mergeţi mai departe cu ele?
Lucian Bode: Pensiile militare şi pensiile de serviciu, pensiile ocupaţionale din Ministerul Afacerilor Interne nu sunt pensii speciale. 105.000 de pensionari din Ministerul Afacerilor Interne au pensii cuprinse între sub 2.000 de lei, aproape 20.000…
Lora Ştefănescu: Ştiţi că la Ministerul de Interne aveţi pensii militare la anumite categorii, pensii speciale… pensii ocupaţionale la alte categorii.
Lucian Bode: Nu avem pensii speciale, doamnă. Pensii ocupaţionale, pentru că peste 85% din pensiile…
Lora Ştefănescu: Deci nu renunţaţi la ele, mergeţi mai departe?
Lucian Bode: Nu renunţăm la pensiile ocupaţionale pentru că speranţa de viaţă în Ministerul Afacerilor Interne este de 62 de ani.
Lora Ştefănescu: Mergeţi cu renegociere la Comisia Europeană?
Lucian Bode: Mergem cu o renegociere. Astăzi noi am acceptat… nicio pensie nu este mai mare de 58,5% din venitul în activitate, 25 de ani perioadă de contribuţie, impozit, CAS, CASS, 10% impozit. Deci toate aceste taxe le plătim din pensiile ocupaţionale, pensiile de serviciu. Avem peste 85%, 85-88% dintre pensionarii MAI cu pensii sub 4.000 de lei. Avem 105.000 pensionari, din care aproape 90% au pensii sub 4.000 de lei. Nu sunt pensii speciale, nu am avut principiul contributivităţii de la momentul în care aceste… această remuneraţie era în Ministerul Afacerilor Interne, nu exista principiul contributivităţii. Cum să mergem pe un principiu, de altfel sănătos, cel al contributivităţii, să îl aplicăm la un sistem care nu avea contributivitate? Este imposibil.
Lora Ştefănescu: Am reţinut. Sinteza este că luna viitoare vom avea aceeaşi coaliţie, cu un nou premier, de la PSD, şi dumneavoastră aşteptaţi să vedeţi, în ceea ce vă priveşte, dacă partidul vă mai ţine sau nu la Ministerul de Interne, corect?
Lucian Bode: Dar este valabil pentru toţi membrii Partidului Naţional Liberal, în frunte cu preşedintele, secretarul general şi toţi cei care îşi doresc o poziţie de demnitate publică în Guvernul României.
Lora Ştefănescu: Este cert că vom avea o nouă formulă guvernamentală.
Lucian Bode: Categoric da.
Lora Ştefănescu: Se negociază tot pachetul de ministere?
Lucian Bode: Se negociază…
Lora Ştefănescu: Sau doar ce aţi avut în protocol?
Lucian Bode: În acest moment, în protocol ştiţi foarte bine ce se schimbă.
Lora Ştefănescu: Da.
Lucian Bode: Finanţele cu Justiţia, Fondurile Europene cu Transporturile, vicepremier şi secretar general de la PNL. Sigur că dacă vorbim de un compromis, compromisul în politică face parte din viaţa noastră. Dar să nu fie un compromis compromiţător. Aşa a făcut fostul preşedinte Ludovic Orban, a făcut un compromis compromiţător cu USR, a cedat toate ministerele importante la negocieri pentru funcţia lui de preşedinte al Camerei. Acest lucru nu se va mai întâmpla cu actuala conducere a PNL.
Lora Ştefănescu: Domnule ministru, vă mulţumesc foarte mult pentru prezenţa la „Tema zilei”! Ar mai fi şi alte subiecte, sper să mai avem ocazia să mai vorbim despre o mulţime de alte teme. Mulţumesc foarte mult că aţi fost alături de noi.
Lucian Bode: Eu vă mulţumesc pentru invitaţie şi vă promit că mai vin.
Lora Ştefănescu: Rămâneţi alături de noi, urmează şi partea a doua, cu analiza acestor declaraţii făcute de ministrul de Interne, Lucian Bode, dar şi cu o serie de elemente de politică externă. Revenim.
