Invitatul interviurilor video PSnews.ro din această săptămână este Codrin Ştefănescu, secretar general adjunct al PSD şi secretar general al organizaţiei Bucureşti.
În interviul acordat, politicianul Codrin Stefănescu a vorbit despre guvernul tehnocrat, alegerile locale și soarta Partidului Social Democrat.
Remarcant prin vocea sa critică asupra unor miniștri în guvernul Dacian Cioloș, secretarul general a subliniat faptul că:” PSD-ul nu face parte din Guvernul acesta. Noi nu îl sustinem, noi am dat un vot de investitură pentru ca am fost obligați, ca sa înteleagă toți cei care urmăresc știrile. Care e adevarul? Noi am fost dați în offside de către partenerii noștrii„.
Secretarul general adjunct al PSD a vorbit și despre miniștrii care s-au făcut remarcați într-un mod deosebit în Guvernul tehnocrat, Ministrul Justiției Raluca Prună și Ministrul de Finanțe, Gabriel Biriș, care, potrivit acestuia „Sunt niște miniștrii care prin declarații, prin tot îi sfidează pur si simplu pe români. De exemplu, domnul Biriș”.
Totodată, Codrin Stefănescu a vorbit deschis și despre proiectul prevenției în sănătate, prin care românii care refuză analizele medicale ar putea fi amendați, susținând că:” Este o lege oribilă. Ce a propus doamna Gorghiu și Nicolaescu este oribil. Nu poti să faci așa ceva. Oamenii care se îmbolnăvesc de cancer, Doamne ferește, nu vor ei sa se îmbolnavească. Sunt semenii noștri si trebuie ajutați. Nu le faci o lege înainte„.
00:00-15:38
Dan Bucura: Bună ziua, domnule Codrin Ștefănescu. Bine ați venit în studioul nostru, la PSnews.
Codrin Ștefănescu: Bine v-am găsit.
Dan Bucura: Am dorit să structurăm interviul nostru de astăzi pe trei teme mari – Guvernul tehnocrat, alegerile locale și, până la urmă soarta PSD-ului – unul dintre cele mai importante partide din România. Și aș începe cu Guvernul tehnocrat. De ce aș începe? Pentru că v-am tot urmărit zilele acestea și pe la diferite televiziuni am văzut că sunteți o voce destul de critică – ați criticat diverși miniștri, ați avut tot felul de reacții nu tocmai pozitive. Ce să înțelegem? PSD-ul prin vocea dvs. sau a oamenilor ca dvs. pregătește poate o viitoare moțiune de cenzură? E nemulțumit de acest Guvern?
Codrin Ștefănescu: PSD-ul nu ar face parte din Guvernul acesta. Noi nu îl susținem, noi am dat un vot de investiture pentru că am fost obligați, ca să înțeleagă toți cei care urmăresc știrile. Care e adevărul? Noi am fost dați în offside de către partenerii noștri. Când s-a dus Dragnea la Cotroceni cu propunerea Liviu Voinea, noi nu mai aveam parteneri pe vremea respective, nu aveam majoritate. Și atunci aveam două variante – lăsăm să nu mai fie Guvern de tehnocrați și să vină domnul Blaga cu ai lui și să-și pună miniștrii care stau la coadă, cu domnul Ialomițeanu, cu doamna Vass, și să se aleagă praful de tot ce a construit PSD-ul și aliații timp de trei ani de zile în România, sau dăm un vot de investitură unui Guvern tehnocrat cu care negociem – Domnule, îți dăm un vot de investitură, stă o perioadă limitată de timp, unic în istoria Europei să stea, așa, un Guvern de tehnocrați fără sprijin politic dar faci programele noastre – adică dai pensii, salarii, nu umbli la taxe și impozite, nu anulezi Codul Fiscal, etc. Nu faci vreo boacănă, adică. Stau milioane de români și așteaptă ca lucrurile astea bune să se producă. Dacă faceți, dăm un vot de investitură. “Da”, spune Cioloș. Vine la noi la întâlnire, colegii noștri pun tot felul de întrebări, inclusiv întrebarea mea – dacă își face sau nu partid folosind pârghiile Guvernului și zice “Nu, nu o să fac politică”, “O să vedem cum este cu visteria”, “Nu umblu la taxe și impozite”, “Toată lumea o să fie mulțumită, merg mai departe. Dacă ați lăsat totul ok nu o să tai acum pensii, cum făcea Boc pe vremea lui Băsescu”. Ok, atunci ia votul nostru de investitură. Și așa a ajuns Guvernul acesta plin de tehnocrați. Care însă, de-a lungul timpului, și asta nu e vina neapărat a lui Cioloș, nu știu dacă și-a făcut el singur tot Guvernul acesta și nu i s-a și sugerat din zona de dreapta – sunt niște miniștrii care prin declarații, prin tot îi sfidează pur și simplu pe români. De exemplu, domnul Biriș.
Dan Bucura: Urma să vă întreb despre fiecare ministru în parte, dar ați anticipat un pic întrebarea.
Codrin Ștefănescu: Așa, Biriș de la Finanțe. Deci, vine unul de la Finanțe și spune așa: există români fantomă care se ascund și fir-ar mama lor nu plătesc taxe și impozite. Ăștia care nu au locuri de muncă și trebuie să îi vâne și pe ăștia. El având, în schimb, off-shore-uri, care nu plătește impozite, care le are dincolo, peste hotarele României. De o obrăznicie fără seamă. La noi nici măcar nu ajungea un astfel de om pe post de ministru, secretar de stat sub nicio formă. Sau dacă, nu știu, aleatoriu ar fi ajuns și ar fi făcut astfel de declarație, nici nu dădea declarația și era demis de către partid. Din prima i se cerea – pune-ți tu mandatul și du-te tu acasă. Ceea ce nu se întâmplă la tehnocrați pentru că neavând politic, n-au în fața cui să răspundă. Și nici de electorat nu le pasă și nici de români în general. Bun, vine ministrul Sănătății și spune că “Haideți voi români, că voi aveți un sistem de sănătate mult prea performant pentru cât munciți voi”. Astfel de declarații erau clar cu demisie pe loc. Pe loc, adică acolo, în fața instituțiilor de presă. Venea o voce, îi spunea – “Ia dă-ți tu demisia acum. Hai, pleacă de la microfon.”
Dan Bucura: Doamna Raluca Prună, ca să continuăm așa scurt?
Codrin Ștefănescu: Doamna Raluca Prună care în sfârșit trimite tot ce înseamnă intelectuali și scriitori în general la săpat șanțuri. Adică, nu contează. E ca în anii ‘48. Mi-a plăcut foarte mult la un post de televiziune, a dat o secvență din celebrul rol al lui Vișan (n.r. – Dorel Vișan) din Cel mai iubit dintre pământeni în care îi primește pe noii condamnați politic acolo în închisoare și le spune: avem aici și miniștri, și intelectuali, și profesori, și fizozofi, pe care îi învățăm să muncească ca să își câștige traiul și repetă ca proștii – lor și al copiilor lor. Deci, puneți mâna pe sapă, nu contează că ești geniu în Finanțe sau în ceva. Bun, astfel de declarații, dar sunt multe, sunt foarte multe declarații de genul acesta, normal că trebuie sancționate într-un fel și n-am făcut decât să sancționez ca voce, așa, nu singulară, dar ca voce a mea, mai sunt colegi care fac lucrul acesta, nu e un punct de vedere oficial al partidului – domnule, vrem să demiți acești miniștri care își bat joc de români. Dar ca să facem niște observații pe fondul acestor lucruri, da, putem să le facem. Putem să le facem, să spunem – domnule, ați luat-o razna! Știm că sunteți Guvern tehnocrat sau domnule Cioloș, a fost scrisoarea mea deschisă – domnule, v-ați întâlnit la Vila Lac cu cinci miniștri să schimbați strategia de comunicare cu societatea civilă și cu mass-media. Am înțeles, dar cum? Măcar îi dai o sancțiune la ăia, le-ai spus să nu mai vorbească astfel de prostii, să nu îi mai jignească pe români? Nu poți să-ți permiți. Chiar dacă te întorci înapoi la Bruxelles, vii și stai un an în România și îi jignești pe români fără rost. Hai mă, că e prea bine pentru voi! Mai e ministra aia care spune că trebuie să muncim pe doi lei, ca în Brazilia și India că deja suntem prea bine plătiți. Noi, care suntem social-democrați și încercam să mărim salariile și pensile, că noi spunem că doctorii, profesorii, mor de foame pur și simplu și trebuie să le mărim salariile, pensionarii mor de foame după ce au muncit 30-40 de ani și vine doamna asta și spune – “Lasă măi, că pe doi lei puteți să munciți. Și vara puteți să mâncați urzici”. Normal că te deranjează lucrul acesta și atunci ai o reacție. O reacție umană, nu neapărat politică. Primul lucru e reacția umană.
Dan Bucura: Dar, dincolo de reacția umană a unor oameni ca dvs. există totuți și varianta să avem o reacție a partidului care în esență s-ar concretiza într-o moțiune, nu? Chiar dacă e într-un interval scurt.
Codrin Ștefănescu: Dacă vom continua așa, tot ce este posibil. Însă au fost la un milimetru de o reacție foarte dură din partea PSD în momentul în care domnul Cioloș a căzut în capcana întinsă de doamna Alina Gorghiu și Vasile Blaga de a schimba regula jocului în timpul jocului. Adică, a vrut să schimbe legea electorală. Adică două tururi în loc de un tur. Și atunci Liviu Dragnea s-a enervat și a cerut CExN-ului când ne-am întâlnit la Sinaia un vot de încredere pentru a boicota alegerile. Asta însemna de toate, boicoteala e gen moțiune de cenzură, erau mai multe lucruri. Era boacăna cea mare, cum spunea Dragnea – Guvernul acesta de tehnocrați începe să facă politică și să facă politică pentru unii. Și atunci era boacăna cea mare, nu mai erai reprezentativ pentru poporul român – stai un an de zile după tragedia de la tragedia din Colectiv că așa a cerut strada, stai și fă bine oamenilor. Ți-am lăsat bani în visterie, ți-am lăsat programe sociale, fă ce vrei tu acum. Du mai departe programele astea. Dar nu face politică. Nu încerca să faci întâlniri de genul acesta. Cioloș s-a prins, a fost foarte inspirit, a spus că nu se bagă în așa ceva și lucrurile s-au temperat din punctul asta de vedere.
Dan Bucura: Apropo de miniștri și de modul în care își fac treaba, în Guvernul tehnocrat există și un domn care este foarte apropiat de PSD. Mă refer la Vasile Dâncu, vicepremier. Dânsul, ați recunoscut și public, pe lângă faptul că provine din PSD, a fost membru, chiar dacă s-a rupt la un moment dat, are și o relație foarte bună de prietenie cu președintele PSD-ului. Contează prezența sa acolo totuși, când se face o analiză, la nivel de partid, în raport cu Guvernul?
Codrin Ștefănescu: Când am dat votul de investitură pentru Guvern, prezența lui Vasile Dâncu a fost un fel de garanție. Adică, erau intelectual de stânga. Foarte stânga Vasile Dâncu. Care ține cont de lucrurile astea și omul care a avut o relație foarte bună cu sindicatele, cu oamenii simpli, cu clasa muncitoare ca să zic așa, a scris cărți despre această problemă și tematica asta în România. El a fost, pe vremea Guvernului Năstase, când era membru PSD, primul om care a ridicat problema inechității salariilor și a spus – nu se poate ca unii să muncească câte 12 ore – 13 ore pe zi pe un salariu mizerabil în timp ce alți funcționari de nu știu unde, sau Consiliul Administrației, câștigă într-o lună cât câștigă muncitorul ăla în 11 ani. Deci a fost primul și a și scris despre lucrul acesta. Și atunci știind cu toții că este de stânga, chiar dacă nu mai e membru PSD de foarte mult timp, s-a delimitat de politică, s-a ocupat numai de cercetare, pentru noi și pentru colegii noștrii a fost o garanție suplimentară. Adică, domnule, Guvernul ăsta de tehnocrați așa mai mult axat pe ce spune Bruxelles-ul decât pe ce spune România reală va avea în interiorul lui ca Guvern un om foarte inteligent care îi îndrumă pe calea cea bună – Stați așa, ați luat-o razna aici. Nu vă uitați la ce spune Bruxelles-ul, situația noastră în România e cam asta. Și le explicăm noi la Bruxelles de ce trebuie să facem asta. A fost o garanție suplimentară Vasile Dâncu. Și asta e tot. El nu este membru în partid. Că are o relație bună cu Dragnea sau cu noi, are relație bună și cei de dreapta, are relație bună și cu Klaus Iohannis, are relație bună cu foarte mulți oameni.
Dan Bucura: Înțeleg. Înainte să lăsăm Guvernul de tot în pace și să mergem spre alegerile locale, aș mai discuta despre proiectul – unii l-au numit proiectul Alinei Gorghiu, alții proiectul PNL-ului, e vorba de modificările din Sănătate, de această obligativitate a prevenției în domeniul Sănătății, a analizelor medicale. Cum se vede la PSD chestiunea aceasta?
Codrin Ștefănescu: Este o lege oribilă. Ce a propus doamna Gorghiu și cu Nicolaescu este oribil. Nu poți să faci așa ceva. Oamenii care se îmbolnăvesc de cancer, Doamne ferește, nu vor ei să se îmbolnăvească. Sunt semenii noștri și trebuie ajutați. Nu le faci o lege înainte. Faci prevenire, mergi să faci analize, și la analize îți spune – Domnule, tu fumezi cam mult, trei pachete pe zi, o să ai o problemă cu plămânii, s-ar putea să faci cancer pulmonar. Și după 20 de ani tu faci cancer la prostată. Ce faci după legea asta? Plătești înapoi? Nimeni n-a înțeles absolut nimic. Deci, au sărit toți. Începând de la medici, Colegiul Medicilor, oamenii din Sănătate, sistemul sindical. Toată lumea a spus – domnule, e o prostie lucrul ăsta! Când un om se îmbolnăvește noi trebuie să facem tot ce putem pentru a-l ajuta. Sigur, au medicamente compensate, asta este. Muncim cu toții și dăm taxa aia mică acolo pentru ca omul când are o astfel de problemă de viață și de moarte să poată fi ajutat. Nu trebuie să-i faci o lege în sensul ăsta ca să anticipezi. Adică să atragi atenția – Vezi dacă te îmbolnăvești și nu știu ce n-ai dreptul pe la prevenție și plătești din buzunar. Ce să plătești?
Dan Bucura: Pe de altă parte, sistemul medical înghite foarte mulți bani și oricum i-ar direcționa, cineva va fi nemulțumit. Dacă îi bagi în spital o să spună unii de ce nu îi băgăm în altceva? Acum, a fost un proiect, nu știu… Care ar fi viziunea de stânga, să spunem așa?
Codrin Ștefănescu: Știți ce nu înțeleg? Viziunea de stânga este asta – că noi ținem cu oamenii în general și în cazul acesta cu cei bolnavi au dreptate întotdeauna, trebuie făcut orice pentru ei. Ce nu înțeleg este tipul de teatru pe care îl joacă ăștia din dreapta. Adică cu doamna Gorghiu în frunte. Până acum un timp făcea parte din asociația împotriva cancerului la sân – Să le ajutăm pe femeile care au această problemă. Deci, era o militantă și o luptătoare înverșunată. Brusc, după domnul Nicolaescu s-a schimbat. Acum vrea altceva, cu totul altceva. Nu știu ce interese are grupul care i-a mânat să semneze această lege. În orice caz, ați văzut ce a spus și ieri Dragnea – PSD-ul dacă ar semna cumva proiectul acesta își vor trece semnătura dacă avem vreun parlamentar. Nu cred că avem. Acesta a fost un proiect semnat inclusiv de cei din PDL. Alina Gorghiu, domnul Nicolaescu și cu ăia din PDL a domnului Blaga. Semnează așa, fără să se uite. Unii semnează fără să se uite. Și dacă nu erați voi, cei din presă, să ridicați prima dată vocea la asemenea aberații, eu vă spun că aberația asta se rostogolea și devenea, ușor-ușor, un subiect de impus pe masa Parlamentului. Presa e foarte importantă în România. Pentru mine, ca om care provine în politică de pe baricadele lui decembrie 89, am spus întotdeauna că presa este cea mai puternică voce, de fapt puterea numărul unu în acest stat. Presa de multe ori a schimbat traiectoriile astea oribile, urâte, sau devieri de la traseul unor oameni importanți prin faptul că livrat opiniei publice niște adevăruri. Și atunci, lucrurile și-au revenit. E ca și în cazul acesta.
Dan Bucura: Totuși, aș mai rămâne cu o idee pe tema aceasta a Sănătății. În afară, în Statele Unite, în Europa de Vest, nu spun de români, sănătatea este considerată și un lux. Și acolo când te duci ți se face o radiografie, cu ghilimelele de rigoare. Ce valoare a asigurărilor ai tu? Ești de valoarea de unu, de doi, de trei. Viziunea cealaltă de care vorbiți dvs. de stânga, presupune, ca să spunem așa, o egalitate a oamenilor atunci când merg în sistemul medical. Nu e oarecum, să spunem, inechitabil față de cei care, asta e, vrem-nu vrem plătesc mai mult decât ceilalți?
Codrin Ștefănescu: Nu, să vă spun de ce. Eu cunosc foarte mulți medici chirurgi. Excepționali. Care stau numai în spitale de stat. Nu și-au făcut birou particular, cabinet particular la privați. De multe ori privații zic – domnule, ați venit la noi, vă facem niște super analize, super costisitoare, super radiografii, super ce vreți. Dar mergeți la profesorul Xulescu de la spitalul cutare de stat să vă vadă și el. Deci e invers. Sunt oameni de genul acesta în sistemul sanitar medical românesc de mari excepții. Sunt medici care primesc delegații din străinătate pentru a lua lecții. Nu viceversa. Deci, nu se duc ai noștri în Elveția, vin elvețienii încoace, vin francezii încoace, să asiste la operații, la modul în care activează medicii noștrii. Sunt foarte buni. Normal dacă medicul acela nemaipomenit de bun stă pe un salariu oricum mizerabil… mizerabil în sistemul de stat, mai e și vânat de către tot felul de organe – dacă a primit o sticlă de vin sau un pachet de țigări – Ups! Ai luat șpagă, domnule. Trebuie să te băgăm la pușcărie. După ce că stă în situația asta mai venim și cu o lege care îl obligă pe el să facă niște lucruri care depășesc jurământul lui Hypocrate, este o demență ce se întâmplă la noi. Este o demență! Și vă spun de ce este o demență. Hai să luăm cazul Colectiv. Și la voi aici, la PSnews, au apărut declarații unor medici care spuneau așa – Domnule, avem niște medici fabuloși de buni în astfel de operații pe arsuri pe care nu putem să îi chemăm la spital. Nu pot să îi chem! Și erau și la Fundeni, și la Arsene și pe nu știu unde. Pentru că sunt anchetați. Și organele care le anchetează, am făcut noi cerere – Lasă-l, domnule, îl anchetezi mai târziu. Este, nu știu, arest la domiciliu, sau pentru un pachet de cafea. Lasă-mi-l, am nevoie de el o săptămână zi și noapte aici. E unul dintre cei mai buni. Și asistenți. Nu. Deci, la noi sistemul funcționează haotic. Eu cred că lucrurile ar trebui rezolvate undeva de sus în jos. Nu de jos în sus.
